www.trakkulup.net www.trakkulup.net www.trakkulup.net www.trakkulup.net

Gönderen Konu: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom  (Okunma sayısı 4241 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı kılıçkıran

  • Acemi Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 1
  • -Aldı: 14
  • İleti: 35
erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« : 15 Kasım 2010, 19:44:51 »


erkunt 80t ye intercooler taktımayı düşünüyom bu konuda bilgiisi olan arkadaşlardan yorum larını bekliyorum ilginiz için tşkr



Çevrimdışı evrimertan95

  • Acemi Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 4
  • -Aldı: 5
  • İleti: 35
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #1 : 12 Aralık 2010, 00:27:25 »
ersanakyai nickli kişiye danış derim

Çevrimdışı ceya023

  • Trakkolik Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 479
  • -Aldı: 574
  • İleti: 3959
  • Yas: 30
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #2 : 12 Aralık 2010, 00:33:05 »
ersan bey bu konuda bizi en iyi aydınlatacak kişidir..

Çevrimdışı ersanakyai

  • **ERSAN**
  • Çalışkan Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 194
  • -Aldı: 378
  • İleti: 677
  • Yas: 30
  • Yer: Ankara
  • Çorlu/TEKİRDAĞ & Sincan/ANKARA
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #3 : 12 Aralık 2010, 14:33:10 »
İntercooler, turbodaki sıcak egzoz gazı sebebiyle ısınan havanın, silindirler içine verilmeden önce tekrar soğutularak oksijen miktarının artmasına, dolayısıyla yanmanın daha verimli olmasına yarar. Fakat uygun boru çapı, uygun intercooler peteği kullanılmadan yapılacak uygulamalarda yarardan çok zararı olacaktır. Çünkü turbo ile emme manifoldu arasına koyulan her parça, hava direncinin artmasına, dolayısıyla turbonun zorlanmasına neden olacaktır. Servet ve nimetlerdeki motorların turbosu, intercooler kullanımı için yeterli kapasitede değildir. Eğer bu motora intercooler gerekli olsaydı zaten intercoolerlı olarak üretilirdi. Yurtdışı için ürettiğimiz intercoolerli Euro 3 Perkins motorlu traktörlerimiz de var, fakat bu motorların turbolarının kapasiteleri daha fazla. Ki bu motorlara intercooler monte etmeden önce peteğin ve boruların uygunluğunu bulmak için birçok test yaptık.

Sonuç olarak hiç bir ek performans alamayacağınız, hatta performans kaybı yaratabilecek pahalı ve amatörce intercooler uygulamalarından uzak durmanızı öneririm.
Şahsım ve görevimle ilgili bir şikayetiniz varsa Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap sitemiz yönetimine bildirebilirsiniz.

Çevrimdışı Eren ASLAN

  • Çalışkan Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 2
  • -Aldı: 65
  • İleti: 961
  • Yas: 21
  • Yer: kocaeli
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #4 : 12 Aralık 2010, 14:39:51 »
aynn öle gerek yok

Çevrimdışı ceya023

  • Trakkolik Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 479
  • -Aldı: 574
  • İleti: 3959
  • Yas: 30
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #5 : 12 Aralık 2010, 14:59:18 »
ersan bey yurt dışı için üretilen modeller neden yurt içine satılmıyor ?

Çevrimdışı ersanakyai

  • **ERSAN**
  • Çalışkan Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 194
  • -Aldı: 378
  • İleti: 677
  • Yas: 30
  • Yer: Ankara
  • Çorlu/TEKİRDAĞ & Sincan/ANKARA
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #6 : 13 Aralık 2010, 08:42:03 »
Avrupada 2008'den beri traktörlerde Euro-3 motor zorunlu hale getirildi. Bu nedenle Erkunt, Euro-3 motoru zorunlu kılan ülkeler için 3 ve 4 silindirli Euro-3 motorlu traktörler üretiyor. Türkiye için ise 2008den beri euro-2 motor kullanımı zorunlu kılındı. 2011de de euro-3 zorunlu olacak. Bu nedenle Türkiye için şu an sadece euro-2 motorlu modeller üretiliyor. Sonuçta Euro-3 motorlar fiyat olarak çok daha pahalılar ve yerli üreticilerin tamamı euro-2 motor kullanırken bizim euro-3 kullanmamız, rekabet açısından bizi zayıflatır. Türkiye'de euro-3e geçildiğinde avrupaya verilen motorların tamamını Türkiye'de de görebilirsiniz.

Mesela bazı arap ve Afrika ülkeleri için de 4 silindirli Euro-0 motorlu modellerimiz var, çünkü onlar için çevreyi az ya da çok kirletiyor olmanın bir önemi yok. O ülkeler sadece traktörün fiyatının düşük olmasına önem veriyorlar. Bu modelleri de ülkemizde satmamıza yasal olarak mümkün değil.

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
ersan bey yurt dışı için üretilen modeller neden yurt içine satılmıyor ?
« Son Düzenleme: 13 Aralık 2010, 10:26:54 Gönderen: ersanakyai »
Şahsım ve görevimle ilgili bir şikayetiniz varsa Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap sitemiz yönetimine bildirebilirsiniz.

Çevrimdışı Horozkentli-Yasar

  • Trakkolik Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 12
  • -Aldı: 296
  • İleti: 3372
  • Yas: 21
  • Yer: Denizli
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #7 : 13 Aralık 2010, 09:32:41 »
Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Avrupada 2008'den beri traktörlerde Euro-3 motor zorunlu hale getirildi. Bu nedenle Euro-3 motoru zorunlu kılan ülkeler için 3 ve 4 silindirli Euro-3 motorlu traktörler üretiliyor. Türkiye için ise 2008den beri euro-2 motor kullanımı zorunlu kılındı. 2011de de euro-3 zorunlu olacak. Bu nedenle Türkiye için şu an sadece euro-2 motorlu modeller üretiliyor. Sonuçta Euro-3 motorlar fiyat olarak çok daha pahalılar ve yerli üreticilerin tamamı euro-2 motor kullanırken bizim euro-3 kullanmamız, rekabet açısından bizi zayıflatır. Türkiye'de euro-3e geçildiğinde avrupaya verilen motorların tamamını Türkiye'de de görebilirsiniz.

Mesela bazı arap ve Afrika ülkeleri için de 4 silindirli Euro-0 motorlu modellerimiz var, çünkü onlar için çevreyi az ya da çok kirletiyor olmanın bir önemi yok. O ülkeler sadece traktörün fiyatının düşük olmasına önem veriyorlar. Bu modelleri de ülkemizde satmamıza yasal olarak mümkün değil.
e o zaman erkunt 2011 den itibaren daha güzel motorlar çıkartmaya çalışacak anlaşılan eski erkuntları alan pişman olacak cunku yenisi çıkınca eskilerin yuzune pek bakılacagını sanmam
Eski Kullanıcı Adı: cazgin0020

Çevrimdışı ersanakyai

  • **ERSAN**
  • Çalışkan Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 194
  • -Aldı: 378
  • İleti: 677
  • Yas: 30
  • Yer: Ankara
  • Çorlu/TEKİRDAĞ & Sincan/ANKARA
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #8 : 13 Aralık 2010, 10:26:01 »
Yurtdışına üretilen traktörlerin şu an yurtiçi için üretilen traktörlerden pek farkı yok. Sadece çevreyi daha az kirletiyorlar o kadar. Motorun Euro 3 olmasıyla performans olarak çok belirgin bir artış olmuyor.  Kaldı ki bu tereddütünüz sadece Erkunt için değil, diğer bütün yerli markalar için olmalı. Sadece Erkunt değil, herkes euro-3'e geçecek. Bu bahsettiğim durum da hemen ocak 2011de olacak bişey değil. Firmalar, ellerindeki motor stoklarını bitirene kadar euro-2 üretimine devam edecek.

Bence Euro 3'e geçilmesi, çiftçiyi traktörlerin performansının artmasından ziyade fiyatlarının artması olarak etkileyecektir.

Erkunt Nimetler de ilk üretilirken euro-1 olarak üretilmeye başlanmıştı, 2008de euro-2 motora geçildi. Kaç çiftçinin bundan haberi var? 2008 model nimetler, 2007 model nimetlerden daha iyi çekiyor diye bişey duymadım kimseden.

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
e o zaman erkunt 2011 den itibaren daha güzel motorlar çıkartmaya çalışacak anlaşılan eski erkuntları alan pişman olacak cunku yenisi çıkınca eskilerin yuzune pek bakılacagını sanmam
Şahsım ve görevimle ilgili bir şikayetiniz varsa Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap sitemiz yönetimine bildirebilirsiniz.

Çevrimdışı Horozkentli-Yasar

  • Trakkolik Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 12
  • -Aldı: 296
  • İleti: 3372
  • Yas: 21
  • Yer: Denizli
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #9 : 13 Aralık 2010, 15:56:25 »
tamamda abi yeni çıkacaklar euro motor ve 4 silindir olunca 3 silindir perkins motoru neden tutsunlarki
Eski Kullanıcı Adı: cazgin0020

Çevrimdışı ranger

  • EMRE
  • Trakkolik Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 131
  • -Aldı: 408
  • İleti: 4446
  • Yas: 26
  • Yer: Ankara
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #10 : 13 Aralık 2010, 17:06:50 »
Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Yurtdışına üretilen traktörlerin şu an yurtiçi için üretilen traktörlerden pek farkı yok. Sadece çevreyi daha az kirletiyorlar o kadar. Motorun Euro 3 olmasıyla performans olarak çok belirgin bir artış olmuyor.  Kaldı ki bu tereddütünüz sadece Erkunt için değil, diğer bütün yerli markalar için olmalı. Sadece Erkunt değil, herkes euro-3'e geçecek. Bu bahsettiğim durum da hemen ocak 2011de olacak bişey değil. Firmalar, ellerindeki motor stoklarını bitirene kadar euro-2 üretimine devam edecek.

Bence Euro 3'e geçilmesi, çiftçiyi traktörlerin performansının artmasından ziyade fiyatlarının artması olarak etkileyecektir.

Erkunt Nimetler de ilk üretilirken euro-1 olarak üretilmeye başlanmıştı, 2008de euro-2 motora geçildi. Kaç çiftçinin bundan haberi var? 2008 model nimetler, 2007 model nimetlerden daha iyi çekiyor diye bişey duymadım kimseden.
Ersan Abi erkunt 90-100 hp lik traktör üretmeyi düşünmüyor mu acep.
Eski Kullanıcı Adı: ranger

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap

Çevrimdışı ersanakyai

  • **ERSAN**
  • Çalışkan Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 194
  • -Aldı: 378
  • İleti: 677
  • Yas: 30
  • Yer: Ankara
  • Çorlu/TEKİRDAĞ & Sincan/ANKARA
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #11 : 14 Aralık 2010, 08:33:37 »
Senin tarktörünün motoru da euro motor  zaten. Üstte de yazdığım gibi, nimetler ilk önce euro-1 olarak üretildi, sonra euro-2ye geçildi. Şimdi de Euro-3e geçilecek ve nimet yine 3 silindirli olacak.

4 silindir konusunda ise; şu an "Türk Traktör" de td80d adıyla 3 silindirli yeni bir model çıkardı. Eğer 4 silindirli motorlar bu kadar revançta olsaydı böyle bir model çıkarmazlardı değil mi? Uzel de 3 silindirli perkins motorlu ve 4 silindirli deutz motorlu traktörler üretiliyor. 3 silindirli perkinsler hiç mi tutulmuyor sence?


Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
tamamda abi yeni çıkacaklar euro motor ve 4 silindir olunca 3 silindir perkins motoru neden tutsunlarki


900-100bg konusunda ise forumda daha önce bir konu açılmıştı.


Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Ersan Abi erkunt 90-100 hp lik traktör üretmeyi düşünmüyor mu acep.
Şahsım ve görevimle ilgili bir şikayetiniz varsa Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap sitemiz yönetimine bildirebilirsiniz.

Çevrimdışı Horozkentli-Yasar

  • Trakkolik Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 12
  • -Aldı: 296
  • İleti: 3372
  • Yas: 21
  • Yer: Denizli
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #12 : 14 Aralık 2010, 08:55:05 »
Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Senin tarktörünün motoru da euro motor  zaten. Üstte de yazdığım gibi, nimetler ilk önce euro-1 olarak üretildi, sonra euro-2ye geçildi. Şimdi de Euro-3e geçilecek ve nimet yine 3 silindirli olacak.

4 silindir konusunda ise; şu an "Türk Traktör" de td80d adıyla 3 silindirli yeni bir model çıkardı. Eğer 4 silindirli motorlar bu kadar revançta olsaydı böyle bir model çıkarmazlardı değil mi? Uzel de 3 silindirli perkins motorlu ve 4 silindirli deutz motorlu traktörler üretiliyor. 3 silindirli perkinsler hiç mi tutulmuyor sence?



900-100bg konusunda ise forumda daha önce bir konu açılmıştı.
tamam abide benim motor perkins motor euro 2 pompa galiba ama motoru da euro olmayacakmı yoksa sadece pompasımı euro 3 olacak yani yeni çıkanlar mesela dedinya 2007 ler euro 1 2008 ler euro 2 die 2008 ler daha çok çekiyo die bu yeni modeller bizimkinden daha iyi cekecek o zaman değilmi?
Eski Kullanıcı Adı: cazgin0020

Çevrimdışı ceya023

  • Trakkolik Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 479
  • -Aldı: 574
  • İleti: 3959
  • Yas: 30
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #13 : 14 Aralık 2010, 10:19:31 »
Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
tamam abide benim motor perkins motor euro 2 pompa galiba ama motoru da euro olmayacakmı yoksa sadece pompasımı euro 3 olacak yani yeni çıkanlar mesela dedinya 2007 ler euro 1 2008 ler euro 2 die 2008 ler daha çok çekiyo die bu yeni modeller bizimkinden daha iyi cekecek o zaman değilmi?
pompası sadece euro 2 olmaz euro1-2-3 motorun komple emisyon degerlerine göre belirlenir.. yani senin nimet euro2 motor dur..  euro3 motorla senin nimet arasında gözle görulur performans degişimi olmaz kanaatindeyim nimet 70bg e kadar bi traktör.. motor güçünü yukseltmezler..

Çevrimdışı toprak14

  • Aktif Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 46
  • -Aldı: 19
  • İleti: 191
  • Yas: 31
  • Yer: Bolu
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #14 : 14 Aralık 2010, 11:25:47 »
Arkadaslar emisyon degerleriyle gücün bir baglantısı yok.yukarıda yazılanlar gibi sadece cevreye verdigi zarar.Erkunt 80T ye intercooler takılırmı bilemiyorum yada söyle diyelim takılınca sonucu ne olur ne kadar verim alınır denemek görmek lazım.ben kendi traktörüm icin düsünüyorum Jd 5820 uzun zamandır arastırdım.Yer olarak cok kısıtlı yeni 5100R serisini inceledim.Şuan finlandiya da bir firmayla irtibattayım sadece turbo intercooler pompa v.s siteyi inceledim oldukca profesyonel calısmalar yapmışlar.Havayı suyla sogutan intercooler takmıslar traktörlere.onlarında yardımıyla yakın zamanda uygulamaya başlıycaz.Daha önce 2tane yaptıklarını söledi.türkiye de yapan var mı bilmiyorum ben bulamadım.Servis zaten böyle birseyi üstlenmek istemiyor.Acele etmiyorum zaten traktör yatıyor kesin ve emin adımlarla olsun istiyorum.
EFSANE JOHN DEERE İLE YAZILIR..

Çevrimdışı incesu85

  • kadir
  • Aktif Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 121
  • -Aldı: 63
  • İleti: 381
  • Yas: 29
  • Yer: Kayseri
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #15 : 14 Aralık 2010, 14:04:53 »
her motorun kenndine has bir yapısı vardır, şimdi siz servete intercooler taktırdığınızda ersan abininde dediği gibi uygun bir intercooler olabilecekmi, diyelimki uygun bir intercoller taktırdınız ve ayarlarınıda güzel bir şekilde ustalar yaptılar, peki buna aktarma organları, şanzuman diferansiyel dayanabilecekmi, yada  motorun iç parçaları buna dayanabilecekmi. bence asıl cevap bulunması gereken noktalar buralarıdır. zaten üst sınırlarda olan bir traktöre böyle güçlendirmelerden kaçınılması gerekmekte diye düşünüyorum.
NEREDEN GELDİĞİNİ UNUTMAKİ NEREYE GİDECEĞİNİ UNUTMAYASIN

Çevrimdışı toprak14

  • Aktif Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 46
  • -Aldı: 19
  • İleti: 191
  • Yas: 31
  • Yer: Bolu
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #16 : 14 Aralık 2010, 16:38:14 »
Motor üreticileri kullandıgımız gerek araclar olsun gerek traktörler hicbir zaman üst sınırlarda bize bunları sunmazlar.her zaman %30-40 kısıtlarlar.intercooler takılan motor 100hp den  130hp cıkmaz.Örnegin Class Ares 547 96 hp 557 104 hp arasındaki fark birinde intercooler var digerinde yok.Benim traktörüm 93hp 5100R 108 hp aktarma organları bircogu aynıdır.Fabrika model degistirir ama icindekileri kolay kolay degistirmez mecbur kalmadıkca cünkü onlar icin hepsi birer maliyettir.Rakamlar arasında ucurum yok traktörüne intercooler takmak isteyen arkadasların beklentileride bu yönde olsa gerek kimse başlıbaşına intercooler takıp 30-40hp güc beklemiyor.Bence daha ciddi güc artısları icin o dediginiz problemlerle karsılaşılabilir mesala turbosu olmayan bir traktöre turbo takmak intercoolerden daha ciddi.
EFSANE JOHN DEERE İLE YAZILIR..

Çevrimdışı murat_saribas

  • Kıdemli Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 52
  • -Aldı: 139
  • İleti: 1163
  • Yas: 33
  • Yer: BURDUR - KARAMANLI
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #17 : 25 Aralık 2010, 21:29:58 »
Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Senin tarktörünün motoru da euro motor  zaten. Üstte de yazdığım gibi, nimetler ilk önce euro-1 olarak üretildi, sonra euro-2ye geçildi. Şimdi de Euro-3e geçilecek ve nimet yine 3 silindirli olacak.

4 silindir konusunda ise; şu an "Türk Traktör" de td80d adıyla 3 silindirli yeni bir model çıkardı. Eğer 4 silindirli motorlar bu kadar revançta olsaydı böyle bir model çıkarmazlardı değil mi? Uzel de 3 silindirli perkins motorlu ve 4 silindirli deutz motorlu traktörler üretiliyor. 3 silindirli perkinsler hiç mi tutulmuyor sence?

ÇIKARDI DA NE OLDU TUTULMADIKİ TD80 İ PAKET MAKİNASINDA KULLANDIK BENİM 70-56 VAR PAKET BAŞI 2 KAT YAKIT YAKTI 80

Çevrimdışı ustaf

  • Acemi Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 11
  • -Aldı: 3
  • İleti: 79
  • Yer: sivas kangal karanlık köyü
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #18 : 16 Ekim 2012, 20:19:53 »
peki 398 e takılır mı ?

Çevrimdışı köylü

  • Trakkolik Üye
  • Üye Bilgileri
  • *
  • Teşekkürler
  • -Verdi: 479
  • -Aldı: 1092
  • İleti: 9142
  • Yas: 44
  • Yer: kırıkkale
Ynt: erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
« Yanıtla #19 : 16 Ekim 2012, 21:12:01 »
Yurtdışı için ürettiğimiz intercoolerli Euro 3 Perkins motorlu traktörlerimiz de var, fakat bu motorların turbolarının kapasiteleri daha fazla. Ki bu motorlara intercooler monte etmeden önce peteğin ve boruların uygunluğunu bulmak için birçok test yaptık(.ersanakyai )  BURAYI DİKKATLİ OKUYUN.


Etiketler
com int fan ares zgu erkunt zwu pistonlu fark 2007model
uygun motorlara google intercol sonrdan 2007 class turbo traktor intercool

erkunt 80t ye intercooler taktırmayı düşünüyom
 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son İleti
3 Yanıt
633 Gösterim
Son İleti 21 Mayıs 2012, 21:27:25
Gönderen: ahmet kesikbaş
20 Yanıt
2123 Gösterim
Son İleti 05 Aralık 2010, 00:33:22
Gönderen: TD8073
2 Yanıt
541 Gösterim
Son İleti 28 Kasım 2010, 21:59:46
Gönderen: kılıçkıran
16 Yanıt
3719 Gösterim
Son İleti 04 Nisan 2014, 19:18:33
Gönderen: zarabotlu
22 Yanıt
759 Gösterim
Son İleti 16 Kasım 2013, 16:30:38
Gönderen: POYRAZLI TALHA