JX75C

Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...

Ynt: JX75C

arkadaşlar konu uçmak üzereyken; gökhan özkan ve coyote26 adlı üyelere çok teşekkür ederim.bende zaten 60-66dt var.şanzımanı çok uygun diyebilirim.ama JX75C 8*8 yetmiyor.komşu köyden arkadaşım aldı 70-56 tek çekeri verip.çok memnunum diyor.ama 1 vitesle pulluk çok rahat çekiyor.3 lü14 no. 2vitese almak istiyorsun diyor.seri kalıyor bu sefer bayılma yaptığını söyledi yani ara vites aradığını belirtti.şimdi benim demek istediğim bu.gerçekten 12*12 şanzıman jx75c kullanan veya net olarak bilen var mı?yorum beklediğim konu bu.gerçektende bu konuyla ilgili yorum verebilen arkadaşlara çok teşekkür ederim.
 
Ynt: JX75C

iskender link=topic=77072.msg911059#msg911059 date=1407882511' Alıntı:
arkadaşlar konu uçmak üzereyken; gökhan özkan ve coyote26 adlı üyelere çok teşekkür ederim.bende zaten 60-66dt var.şanzımanı çok uygun diyebilirim.ama JX75C 8*8 yetmiyor.komşu köyden arkadaşım aldı 70-56 tek çekeri verip.çok memnunum diyor.ama 1 vitesle pulluk çok rahat çekiyor.3 lü14 no. 2vitese almak istiyorsun diyor.seri kalıyor bu sefer bayılma yaptığını söyledi yani ara vites aradığını belirtti.şimdi benim demek istediğim bu.gerçekten 12*12 şanzıman jx75c kullanan veya net olarak bilen var mı?yorum beklediğim konu bu.gerçektende bu konuyla ilgili yorum verebilen arkadaşlara çok teşekkür ederim.
Ara vites yok.yani 12+12 ye aldanma.oradaki fazla 4 vites surungen vites.
 
Ynt: JX75C

kepirli_ercan link=topic=77072.msg910841#msg910841 date=1407833026' Alıntı:
Eyüp kardeşim dediğim gibi ha deyince şanzuman yapılmaz,
Erkunt E serisinde kullanılan Carraro şanzuman Erkunt, Tümosan, Claas, John Deree, Landini, Massey Ferguson 3600 serisi ve Farmtrac vs. markalarda aynı şanzumanı kullanıyor. TD serisindeki 12+12 ile Carraro 12+12 arasında geçmişte NH ile Carraro arasında birşey varmıdır onu bilmiyorum.
Ayrıca aşağıdaki tabloya bak.

Geçmişte bişey olmasına gerek yokki şimdi bile devam ediyor 12+12 carraro şanzuman işte mc cormick masseyin 3600 serisi erkunt e serisi hepsi carraro şanzumandır
 
Ynt: JX75C

Bunlardaki 12+12 şanzuman carraro değil galiba sıralı gidiyor yani tarla 4 seri 1 den yavaş bizim td 65 lerde yani 12+12 lerde seri 1 ile seri 2 nin arasına 2 nin 4 ü giriyor bunların şanzuman tt serileri gibi bizde bi ara 60-56 vardı sürüngenli 12+3 vites aynı bunun şatıllısı galiba
 
Ynt: JX75C

iskender link=topic=77072.msg911059#msg911059 date=1407882511' Alıntı:
arkadaşlar konu uçmak üzereyken; gökhan özkan ve coyote26 adlı üyelere çok teşekkür ederim.bende zaten 60-66dt var.şanzımanı çok uygun diyebilirim.ama JX75C 8*8 yetmiyor.komşu köyden arkadaşım aldı 70-56 tek çekeri verip.çok memnunum diyor.ama 1 vitesle pulluk çok rahat çekiyor.3 lü14 no. 2vitese almak istiyorsun diyor.seri kalıyor bu sefer bayılma yaptığını söyledi yani ara vites aradığını belirtti.şimdi benim demek istediğim bu.gerçekten 12*12 şanzıman jx75c kullanan veya net olarak bilen var mı?yorum beklediğim konu bu.gerçektende bu konuyla ilgili yorum verebilen arkadaşlara çok teşekkür ederim.
seri 1le tarlanın tavına yapısına gore 4-12 yada 4-13 pullukla gayet güzel gıdıyor 3lüyle hıc kullanmadım dedıgın dogru olabılır ama bızım ekıpmanlara gore 12-12 gereksınımı hıc duymadık acıkcası balyada da kullanmamıza ragmen...
 
Ynt: JX75C

yahu ne olurdu TN75A serisinin 16-16 vites kutusunu koysalar.çok mu zor !!!.8-8 bu ne??? amaç traktörü satmak mı, yoksa traktörün satışını zorlaştırmak mı?yada jx serisinin arka diferansiyelini değiştir,cer dişliyi bitir artık !!!tt serisiniüretmeye çalışcan kadar yok T480 serisi ya bune.bu mühendisler yadapazarlama müdürleri bunu nasıl göremiyorlar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Ynt: JX75C

1976 model.9 binliralık 103 fendt traktörde adam mekanik buçuk koymuş ve de 7 vites koymuş her vitesi 2 ye bölüyor.muazzam pratik durmak yok traktör tarlada uçuyor.şimdi 75 bin tl verip 8*8 az değil mi?jx75c orta ölçekli türk çiftçisi için çok ideal bi traktör.kim ne derse desin!ama biran önce şanzıman opsiyonu değişmeli diye düşünüyorum.
 
Ynt: JX75C

iskender link=topic=77072.msg911286#msg911286 date=1407974339' Alıntı:
yahu ne olurdu TN75A serisinin 16-16 vites kutusunu koysalar.çok mu zor !!!.8-8 bu ne??? amaç traktörü satmak mı, yoksa traktörün satışını zorlaştırmak mı?yada jx serisinin arka diferansiyelini değiştir,cer dişliyi bitir artık !!!tt serisiniüretmeye çalışcan kadar yok T480 serisi ya bune.bu mühendisler yadapazarlama müdürleri bunu nasıl göremiyorlar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
iskender link=topic=77072.msg911287#msg911287 date=1407974778' Alıntı:
1976 model.9 binliralık 103 fendt traktörde adam mekanik buçuk koymuş ve de 7 vites koymuş her vitesi 2 ye bölüyor.muazzam pratik durmak yok traktör tarlada uçuyor.şimdi 75 bin tl verip 8*8 az değil mi?jx75c orta ölçekli türk çiftçisi için çok ideal bi traktör.kim ne derse desin!ama biran önce şanzıman opsiyonu değişmeli diye düşünüyorum.

vites konusunda sizin gibi düşünüyorum hatta sırf vites degil hidrolik kaldırma kapasiteside sıkıntı daha birkaç eksigi var benim dikkatimi çeken ama en önemli eksikleri vites ve hidrolik kapasitesi
enazından bunlar düzeltilebilirdi
sırf avrupa diye yada avrupai diye
yada albenizi var dışı göze hoş geliyor diye ankarada aynı fabrikada üretilen bu traktör bu paralara alınmaz nh tt nin kırmızısı gibi birşey bu resmen aralarında farklar olsada üretim mantıgı aynı
td ile tt farkını jx ile jxc farkına çevirmişler
ama en azında tt ler td lerden çok ucuz :)
 
Ynt: JX75C

YAVUZ_13 link=topic=77072.msg911289#msg911289 date=1407975772' Alıntı:
vites konusunda sizin gibi düşünüyorum hatta sırf vites degil hidrolik kaldırma kapasiteside sıkıntı daha birkaç eksigi var benim dikkatimi çeken ama en önemli eksikleri vites ve hidrolik kapasitesi
enazından bunlar düzeltilebilirdi
sırf avrupa diye yada avrupai diye
yada albenizi var dışı göze hoş geliyor diye ankarada aynı fabrikada üretilen bu traktör bu paralara alınmaz nh tt nin kırmızısı gibi birşey bu resmen aralarında farklar olsada üretim mantıgı aynı
td ile tt farkını jx ile jxc farkına çevirmişler
ama en azında tt ler td lerden çok ucuz :)
TT ile JXC ye aynı dıyorsunuz guldurdunuz benı 8-8 olusundan oturu ttye benzetıyorsanız Motor donanım olarak bı ınceleyın tt ıle aynımı gorun... benım 60-56 da 8-8 jxcde 8-8 o zaman ıkısı aynı :) Evet sanzumanı 12-12 yada tnadakı gbı yapabılırlerdı ama bunların satıs polıtıkası oldugunu dusunuyorum acıkcası yoksa traktorun motoru kullanımı yakıtı fln gayet güzel İleriye donuk bunların cesıtlendırılmesı yapılır gorusundeyım ıhrac edılenlerın vıteslerı farklı zaten...
 

Ynt: JX75C

coyote26 link=topic=77072.msg911326#msg911326 date=1408001647' Alıntı:
TT ile JXC ye aynı dıyorsunuz guldurdunuz benı 8-8 olusundan oturu ttye benzetıyorsanız Motor donanım olarak bı ınceleyın tt ıle aynımı gorun... benım 60-56 da 8-8 jxcde 8-8 o zaman ıkısı aynı :) Evet sanzumanı 12-12 yada tnadakı gbı yapabılırlerdı ama bunların satıs polıtıkası oldugunu dusunuyorum acıkcası yoksa traktorun motoru kullanımı yakıtı fln gayet güzel İleriye donuk bunların cesıtlendırılmesı yapılır gorusundeyım ıhrac edılenlerın vıteslerı farklı zaten...
kardeşim öncelikle seni güldürebildiysem ne mutlu bana hepimiz gülelim aglamaktan iyidir :)
ayrıca msjımı okuduysan tıpkısının aynı demedim birçok konuda benziyor dedim bazı konularda aynı dedim ama msjımda tamamen aynı yazmadım msjım hala duruyor yukarda
birde şu var ben ttyede kötü demedim
ben tt aldım 150 saat kullandım sattım satmasebebim kötü olması degildi nakit sıkıntısıydı
fakat traktörün vitesinden memnunda degildim buda açık ve net
kaldıki ülkemiz genelini bir tarafa bırakıyorum jxc yi ve tt yide bir kenara bırakıyorum
sadece bu forumda bile 100lerce kişi sürekli demiyormu koç 30-40 senelik şanzımanı ceri vitesi falan boyayıp boyayıp milelte satıyor demiyorlarmı
traktöre kabin takmak klima takmak yada motorunu ttf degilde iveco etiketi yapıltırıp satmak bir ayrıcalıkmı sence
biraz altın semer olayı var bu işte ve daha yeni bir konu vardı forumda
birarkadaş 65ligini almış orda arkadaın biri sormuş kaça aldınız
oda yazmış 72bine aldım demiş
bu makina 72binlira etmez malesef
bu 65c 72 lira ediyorsa
aynı beygirdeki jx veya aynı beygirdeki tdd 80 binden aşagı olmamalı mantıken :)
umarım bu msjımı ttfden brii okuyupta tddye ve jxlere zam yapmaz :)
 
Ynt: JX75C

YAVUZ_13 link=topic=77072.msg911334#msg911334 date=1408002869' Alıntı:
kardeşim öncelikle seni güldürebildiysem ne mutlu bana hepimiz gülelim aglamaktan iyidir :)
ayrıca msjımı okuduysan tıpkısının aynı demedim birçok konuda benziyor dedim bazı konularda aynı dedim ama msjımda tamamen aynı yazmadım msjım hala duruyor yukarda
birde şu var ben ttyede kötü demedim
ben tt aldım 150 saat kullandım sattım satmasebebim kötü olması degildi nakit sıkıntısıydı
fakat traktörün vitesinden memnunda degildim buda açık ve net
kaldıki ülkemiz genelini bir tarafa bırakıyorum jxc yi ve tt yide bir kenara bırakıyorum
sadece bu forumda bile 100lerce kişi sürekli demiyormu koç 30-40 senelik şanzımanı ceri vitesi falan boyayıp boyayıp milelte satıyor demiyorlarmı
traktöre kabin takmak klima takmak yada motorunu ttf degilde iveco etiketi yapıltırıp satmak bir ayrıcalıkmı sence
biraz altın semer olayı var bu işte ve daha yeni bir konu vardı forumda
birarkadaş 65ligini almış orda arkadaın biri sormuş kaça aldınız
oda yazmış 72bine aldım demiş
bu makina 72binlira etmez malesef
bu 65c 72 lira ediyorsa
aynı beygirdeki jx veya aynı beygirdeki tdd 80 binden aşagı olmamalı mantıken :)
umarım bu msjımı ttfden brii okuyupta tddye ve jxlere zam yapmaz :)
aynen ağlamaktan güzeldir :)
tt lerle 8-8 vıtesı aynı olabılır ancak vıtes gecısı yada vıtes kolları dolambaclı boğumlu borular degıl en azından ttler gibi vede uzerıne konulan kabın cıdden baya bı konforlu ergonomık vede kulllanıslı bır klıma havalandırma sıstemıne sahıp farkındaysanız T5 lerın kabınlerıde aynı tasarım kullanılmıs durumda...
ıkıncısı motora ıveco etıketı takmıslar demıssınız motorunu yakından ıncelemıs olsaydınız olayın etıketten ıbaret olmadıgını anlardınız yanı uzun lafın kısası şanzuman harıcı bence orta hallı cıftcıye hıtap eden bır traktor kullanım yakıt performans konusunda....Fabrıkaların satıs polıtıkasından dolayı ufak tefek eklemelerın ılerıkı yıllarda gerceklesecegını dusunuyorum....
Ederı su bu parayı etmez olayına katılmıyorum bunu markaya ozgu degıl sektorel olarak konusmalıyız onun ederı bu bunun ederı bu dıyoruz Soruyorum td 65 80-82 bın eder mi edıyor demekkı :) bırde td 65 alacagıma 8-10 bın daha ucuza jxc alırım daha ıyı sorun sadece vıtes ıse 12-12 opsıyonunuda tercıh edılır.... bunun gıbı bır cok tarım aletının fıyatları dedıgınız gıbı bır haylı yuksek gercekten bu konuda hemfıkırım sızınle...
 
Ynt: JX75C

coyote26 link=topic=77072.msg911346#msg911346 date=1408006291' Alıntı:
aynen ağlamaktan güzeldir :)
tt lerle 8-8 vıtesı aynı olabılır ancak vıtes gecısı yada vıtes kolları dolambaclı boğumlu borular degıl en azından ttler gibi vede uzerıne konulan kabın cıdden baya bı konforlu ergonomık vede kulllanıslı bır klıma havalandırma sıstemıne sahıp farkındaysanız T5 lerın kabınlerıde aynı tasarım kullanılmıs durumda...
ıkıncısı motora ıveco etıketı takmıslar demıssınız motorunu yakından ıncelemıs olsaydınız olayın etıketten ıbaret olmadıgını anlardınız yanı uzun lafın kısası şanzuman harıcı bence orta hallı cıftcıye hıtap eden bır traktor kullanım yakıt performans konusunda....Fabrıkaların satıs polıtıkasından dolayı ufak tefek eklemelerın ılerıkı yıllarda gerceklesecegını dusunuyorum....
Ederı su bu parayı etmez olayına katılmıyorum bunu markaya ozgu degıl sektorel olarak konusmalıyız onun ederı bu bunun ederı bu dıyoruz Soruyorum td 65 80-82 bın eder mi edıyor demekkı :) bırde td 65 alacagıma 8-10 bın daha ucuza jxc alırım daha ıyı sorun sadece vıtes ıse 12-12 opsıyonunuda tercıh edılır.... bunun gıbı bır cok tarım aletının fıyatları dedıgınız gıbı bır haylı yuksek gercekten bu konuda hemfıkırım sızınle...
yalnız bir yanlış bilgiyi düzelteyim birkaç msjda gördüm ttler 8+8 deniliyor ttler 8+2 vites :)
motor konusuna gelirsek koç baz ürünlerine direk pazı parçaları ithal getiriyor yani burda montajlamıyor iveco motorda oldugu gibi ama bazende uyanıklık yapıp bazı parçaarı direk almıyor parça parça alıp burda montajlayıp kendi ttf etiketini vuruyor yani uzun lafın kısası lisans ücreti ödememek adına yapılmış bir şark kurnazlıgı diyebiliriz
bunu daha önce birçok firma uyguladı birçok farklı konuda :)
traktör fiaytları konsuna bir pahalılık söz konusu internet sitelerinde yazan sembolik liste fiyatlarını bir tarafa bıraksak bile harbiden çiftçinin alım gücü düşünülünce bu makinalara bu rakamaları vermek birçok kişi için çok zor ama yinede ben fikrim hala aynı bu c serisi için
bu makinanın hakkı ne derseniz beygiri 800 civarı olmalı daha fazlası haram
hadi kabin farkı çiftçeker farkı vs vs farkınıda koyalım beygiri yine 1000 lirayı geçmemeli

tabi fark vardır motoru komple almakla burda montajlamak arasında fakat sonuçta aynı parçalardan yapılıyor
 
Ynt: JX75C

YAVUZ_13 link=topic=77072.msg911351#msg911351 date=1408009251' Alıntı:
yalnız bir yanlış bilgiyi düzelteyim birkaç msjda gördüm ttler 8+8 deniliyor ttler 8+2 vites :)
motor konusuna gelirsek koç baz ürünlerine direk pazı parçaları ithal getiriyor yani burda montajlamıyor iveco motorda oldugu gibi ama bazende uyanıklık yapıp bazı parçaarı direk almıyor parça parça alıp burda montajlayıp kendi ttf etiketini vuruyor yani uzun lafın kısası lisans ücreti ödememek adına yapılmış bir şark kurnazlıgı diyebiliriz
bunu daha önce birçok firma uyguladı birçok farklı konuda :)
traktör fiaytları konsuna bir pahalılık söz konusu internet sitelerinde yazan sembolik liste fiyatlarını bir tarafa bıraksak bile harbiden çiftçinin alım gücü düşünülünce bu makinalara bu rakamaları vermek birçok kişi için çok zor ama yinede ben fikrim hala aynı bu c serisi için
bu makinanın hakkı ne derseniz beygiri 800 civarı olmalı daha fazlası haram
hadi kabin farkı çiftçeker farkı vs vs farkınıda koyalım beygiri yine 1000 lirayı geçmemeli

tabi fark vardır motoru komple almakla burda montajlamak arasında fakat sonuçta aynı parçalardan yapılıyor
Senın fıkrını degıstırmek gıbı bır amacım yok zaten olamazda Sadece yakından ıncelemeyıp kullanmadıgın ıcın bazı tt ıle aynı bazındakı dusuncelerıne cevap vermek ıstedım He bu arada nısan ayında jx75c aldık sıfır ve beygır basına 1000 lıra odemedım o tamamen alım gucu kosul ve bayı ıle anlasmaya baglı bır durum sonucta lıste fıyatından da dusuk rakama alınabılıyor yakıt verılerıde 4-12 pullukla donume 1.5 lıtre sürümde Tırmık ve kazayagında klima acık dönüme 400gram diğer traktorum 60-56 ile tarla yakıtları hemen hemen aynı yolda dört çeker olusundan ötürü yakıtı 60a göre fazla traktörde suan 170 saat cıvarında...
 
Ynt: JX75C

Benimde jxcler hoşuma gidiyodu ama özellik yetersiz kalıyo bence ona alternatif olarak şuan ls plus c serileri cok hosuma gidiyo bi incelemenizi tavsiye ederim powershuttle povershift elektronik hidrolik yankol pistonu filan jxc den daha özellikli.. üzerinde yine iveco motor var belkide fiyatları jxc dende düşüktür. .
 
Ynt: JX75C

coyote26 link=topic=77072.msg911356#msg911356 date=1408010953' Alıntı:
Senın fıkrını degıstırmek gıbı bır amacım yok zaten olamazda Sadece yakından ıncelemeyıp kullanmadıgın ıcın bazı tt ıle aynı bazındakı dusuncelerıne cevap vermek ıstedım He bu arada nısan ayında jx75c aldık sıfır ve beygır basına 1000 lıra odemedım o tamamen alım gucu kosul ve bayı ıle anlasmaya baglı bır durum sonucta lıste fıyatından da dusuk rakama alınabılıyor yakıt verılerıde 4-12 pullukla donume 1.5 lıtre sürümde Tırmık ve kazayagında klima acık dönüme 400gram diğer traktorum 60-56 ile tarla yakıtları hemen hemen aynı yolda dört çeker olusundan ötürü yakıtı 60a göre fazla traktörde suan 170 saat cıvarında...
traktör fiyatlarına sık sık zam geliyor hele tutulan bir marka modelse günü gününü tutmuyor aldıgınız fiyata şuanda alamazsınız enaz 5binlira oynamıştır aralıkta 58500e tekçeker kabinli td65d aldım bayi kabinsizini 50bine bırakacaktı
şuabatta komşu köyden biri aldı kabisizini 57 bine martta bizim köyden biri aldı kabinsizini 58 bine 3 ayda aradaki farka bakın

traktörünzüden memnunsanız sorun yok :)
 
Ynt: JX75C

YAVUZ_13 link=topic=77072.msg911364#msg911364 date=1408013485' Alıntı:
traktör fiyatlarına sık sık zam geliyor hele tutulan bir marka modelse günü gününü tutmuyor aldıgınız fiyata şuanda alamazsınız enaz 5binlira oynamıştır aralıkta 58500e tekçeker kabinli td65d aldım bayi kabinsizini 50bine bırakacaktı
şuabatta komşu köyden biri aldı kabisizini 57 bine martta bizim köyden biri aldı kabinsizini 58 bine 3 ayda aradaki farka bakın

traktörünzüden memnunsanız sorun yok :)
aynen memnunuz bır sıkıntımız yok çok şükür günü gününü hiç tutmuyor benım aldıgım rakama 65lıgı vermıyorlar suan :)
 
Ynt: JX75C

YAVUZ_13 link=topic=77072.msg911351#msg911351 date=1408009251' Alıntı:
yalnız bir yanlış bilgiyi düzelteyim birkaç msjda gördüm ttler 8+8 deniliyor ttler 8+2 vites :)
motor konusuna gelirsek koç baz ürünlerine direk pazı parçaları ithal getiriyor yani burda montajlamıyor iveco motorda oldugu gibi ama bazende uyanıklık yapıp bazı parçaarı direk almıyor parça parça alıp burda montajlayıp kendi ttf etiketini vuruyor yani uzun lafın kısası lisans ücreti ödememek adına yapılmış bir şark kurnazlıgı diyebiliriz
bunu daha önce birçok firma uyguladı birçok farklı konuda :)
traktör fiaytları konsuna bir pahalılık söz konusu internet sitelerinde yazan sembolik liste fiyatlarını bir tarafa bıraksak bile harbiden çiftçinin alım gücü düşünülünce bu makinalara bu rakamaları vermek birçok kişi için çok zor ama yinede ben fikrim hala aynı bu c serisi için
bu makinanın hakkı ne derseniz beygiri 800 civarı olmalı daha fazlası haram
hadi kabin farkı çiftçeker farkı vs vs farkınıda koyalım beygiri yine 1000 lirayı geçmemeli

tabi fark vardır motoru komple almakla burda montajlamak arasında fakat sonuçta aynı parçalardan yapılıyor

Valla kardeş boruların dolambacında yerden göğe kadar haklısın arkadaşlar ben 1.75 boyunda 88 kilo iri yapılı eli ayağı kalın biriyim geçen bi amcanın yeni tt55 4x4 üne bindim 1 ile 2 ye takarken sağ bacağımı hatta af edersiniz popoyu da hafif çekmek zorunda kalıyorum kullanım biraz sıkışık tamam vites elinin altında ama aynı anda bacağında altında 2 den çıkarıyorsun işin yoksa 3 ü ara birde motor yeni viteslerde sert neden böyle yapıyorlar anlamadım bizim 2006 model td 65 b de vitesler 60-66 gibi ortadan çıkıyor ama kollar yanda öyle bir dizayn etmişler ki hiç bir yere değmiyor 2006 - 2014 8 sene önce daha mı iyiydi bu teknoloji sanki...
 

Ynt: JX75C

neyse arkadaşlar konumuz 12*12 vites jx75C SİTEDE BİNİP KULLANAN arkadaşlar varsa bilgi ve deneyimlerini merakla bekliyorum.herkese çok teşekkür.
 
Ynt: JX75C

ben bir kere bayinin getirdiği jxc 65 i kullandım td lerden daha ergonomik geldi vitesler vs rahtlığı süper doğruya doğru ama arka kollar çok zayıf gibi geldi gözüme birde hidroliklerin kaldırma kuvveti az yoksa 4 silindir oluşu vs. süper gaz yemesi vardı motorun
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...

Benzer Konular