NH TD5.115

Ynt: NH TD5.115

Turk malı td5.115. Bızım buradakılere yerlı motor koyuyorlar 110hp. Bu dısarıya gıdenlere FPT motor koyuyorlar 115hp oluyor dısarı gonderıyorlar, bunların eksozları ters tarafta bızımkılere gore.
 
Ynt: NH TD5.115

iskender link=topic=78222.msg925612#msg925612 date=1413185222' Alıntı:
hala arka cer dişli.aşamadılar.aşamayacaklar.tümosan bile cer kullanmıyor.newholland hala neyin mücadelesini veriyor!!!!


traktörlerin cersiz olabildigine nasıl kapıldın anlayamadım ben :) hger traktörde cer vardır kimisi dışarıda teker yanında kimisi gövdse içinde cersiz traktör olmaz lütfen dikkatli olalım
 
Ynt: NH TD5.115

rahimavci link=topic=78222.msg925613#msg925613 date=1413185879' Alıntı:
traktörlerin cersiz olabildigine nasıl kapıldın anlayamadım ben :) hger traktörde cer vardır kimisi dışarıda teker yanında kimisi gövdse içinde cersiz traktör olmaz lütfen dikkatli olalım
iskender dışarıdan olanları kasteddi sanırım.Ve bende katılıyorum ona dünya içten cer kullanıyo artık. bils-*-
 
Ynt: NH TD5.115

anlayana sivri sinek anlamayanı o sivri sinek uyurken ısırsın:))))))))))))) 3 yıl e.m.l okudum artı 2 yıl m.y.o motor okudum.cer dişliyide planet dişliyide hepsini okulda öğrendim:) bende bir fıat kullanıcısıyım artık newholland.bunu değiştirmeli.adamlar 1995-1996 modellerde avrupa da düz yani dışardan olmayan diferansiyel kovanları kullanmış.ve şanzıman 16-16 1-2-3-4 a-b-c-d. neden bizde yok?neden hala 75-56 serisi hala üretiliyor?
 
Ynt: NH TD5.115

iskender link=topic=78222.msg925647#msg925647 date=1413199125' Alıntı:
anlayana sivri sinek anlamayanı o sivri sinek uyurken ısırsın:))))))))))))) 3 yıl e.m.l okudum artı 2 yıl m.y.o motor okudum.cer dişliyide planet dişliyide hepsini okulda öğrendim:) bende bir fıat kullanıcısıyım artık newholland.bunu değiştirmeli.adamlar 1995-1996 modellerde avrupa da düz yani dışardan olmayan diferansiyel kovanları kullanmış.ve şanzıman 16-16 1-2-3-4 a-b-c-d. neden bizde yok? neden hala 75-56 serisi hala üretiliyor?
Talep Olduğu İçin :)
 
Ynt: NH TD5.115

Ercan AYKUŞ link=topic=78222.msg925667#msg925667 date=1413203745' Alıntı:
ok-*-s
ne diyodu adam fabrikada biz satışlarımızdan memnunuz bir vida eklemek bile çok masraf oluyo bize diyodu :D
Aynen Abi...

Üretilen Traktörleri Satın Alan Çiftçilerden İstek Olmadığı İçin Adamlar Bir Vida Bile Eklemek İstemiyorlar...
Mesela Bizim Çiftçilerimiz Bir Traktörün Full Olanını Almaz, Donanımsal Eksik Olanını Alır...
Hadi İnternetle Vs Uğraşan Kesimin Yeni Teknolojilerden Haberi Oluyor, Bir Traktör Alırken Atıyorum Ön Süspansiyonlu Full Modelini Alıyor...
Ama Yeniliklerden Çok Fazla Haberi Olmayan Çiftçiler Gidip Hala Eski Teknolojiyi Alıyor...

O Da Garanti Mal Olmasından Kaynaklanıyor...
Örneğin Eskiden Fiat Kullanmış Kişiler Görmüş Iveco Motor ' un Saglamlıgını, Arızasız, Stabil Bir Motor Oldugunu...
Şimdi Bu Adam Traktör Alırken Büyük İhtimalle TD-D ' yi Tercih Ediyor... Çünkü Bildigi Bir Mal, Arızasını Tarlada Kendisi Bile Yapabilir...

Mesela LS Traktör Alanların Çoğunluğu 'Ya Üstünde Iveco Motor Var O Yüzden Aldım.' Derler...

Hal Böyle Oldugu Zaman Üretim Yapan Fabrikalar da 'Bunlar Nasılsa Eskiyi İstiyorlar, Ne Gerek Var Yeni Bir Teknolojiyi Üretip Pazara Sunmaya.' Diye Düşünüyorlar... Kısacası Fabrika Stabil Bir Şekilde Satıp Para Kazanabilecegi Model Traktörleri Üretiyor, Ugrasmadan Satabilecegi Bir Traktörü Satıp Cebine Girecek Paraya Bakıyorlar :)

Fabrikada Adama Sorduk Iveco Motoru Niye İç Pazardaki Traktörlere Koymuyorsunuz, Türk Çiftçisine Neden Yeni Ve Daha İyi Olan Bir Teknolojiyi Layık Görmüyorsunuz Diye... 'Gerek Yok' Dedi :)

Avrupadaki Adam Iveco Motor İstiyor, Diğer Aksamı Türk Üretimi Olabilir Ama Motoru Avrupa Üretim Olsun İstiyor...
Ama Türk Çiftçisinin Çoğunlugu TD-D Serisinin Motorunun Hala Eski Fiatların Motorları Gibi İtalyada Üretilen Iveco Motor Oldugu Düşünüyor, Motoruna Hiç Bakmıyordur Bile, Belki...


Bu Durumu Değiştirmenin Yolu 'İSTEMEK'...

Gidip Hala 12+12 Şanzımanlı TD-D Serisini Direkt Almak Yerine T6 Serisinin Full Olan Modelini İngiltere ' den Getirmelerini İsteyeceksin, Ki Ürettikleri Motorların Teknolojisi Artsın...

Yeniliklere, Teknolojilere Talep Artacak Ki, Üretimin Kalitesi, Teknolojikliği Artsın...
 
Ynt: NH TD5.115

en son çıkan newhollandlarda motor bloğunun sol kısmında HEMA NIN ' H ' HARFİ VE YANINDA ' M ' HARFİ VAR.SANIRIM HEMA MOTOR DEMEK İSTİYOR.ŞAYET MOTOR BLOKLARI HEMA DA DÖKÜLÜYORSA ??? BU KONU İLE BİLGİSİ OLAN VARMI ömer faruk koç .
 
Ynt: NH TD5.115

omerfarukkoc link=topic=78222.msg925688#msg925688 date=1413208073' Alıntı:
Aynen Abi...

Üretilen Traktörleri Satın Alan Çiftçilerden İstek Olmadığı İçin Adamlar Bir Vida Bile Eklemek İstemiyorlar...
Mesela Bizim Çiftçilerimiz Bir Traktörün Full Olanını Almaz, Donanımsal Eksik Olanını Alır...
Hadi İnternetle Vs Uğraşan Kesimin Yeni Teknolojilerden Haberi Oluyor, Bir Traktör Alırken Atıyorum Ön Süspansiyonlu Full Modelini Alıyor...
Ama Yeniliklerden Çok Fazla Haberi Olmayan Çiftçiler Gidip Hala Eski Teknolojiyi Alıyor...

O Da Garanti Mal Olmasından Kaynaklanıyor...
Örneğin Eskiden Fiat Kullanmış Kişiler Görmüş Iveco Motor ' un Saglamlıgını, Arızasız, Stabil Bir Motor Oldugunu...
Şimdi Bu Adam Traktör Alırken Büyük İhtimalle TD-D ' yi Tercih Ediyor... Çünkü Bildigi Bir Mal, Arızasını Tarlada Kendisi Bile Yapabilir...

Mesela LS Traktör Alanların Çoğunluğu 'Ya Üstünde Iveco Motor Var O Yüzden Aldım.' Derler...

Hal Böyle Oldugu Zaman Üretim Yapan Fabrikalar da 'Bunlar Nasılsa Eskiyi İstiyorlar, Ne Gerek Var Yeni Bir Teknolojiyi Üretip Pazara Sunmaya.' Diye Düşünüyorlar... Kısacası Fabrika Stabil Bir Şekilde Satıp Para Kazanabilecegi Model Traktörleri Üretiyor, Ugrasmadan Satabilecegi Bir Traktörü Satıp Cebine Girecek Paraya Bakıyorlar :)

Fabrikada Adama Sorduk Iveco Motoru Niye İç Pazardaki Traktörlere Koymuyorsunuz, Türk Çiftçisine Neden Yeni Ve Daha İyi Olan Bir Teknolojiyi Layık Görmüyorsunuz Diye... 'Gerek Yok' Dedi :)

Avrupadaki Adam Iveco Motor İstiyor, Diğer Aksamı Türk Üretimi Olabilir Ama Motoru Avrupa Üretim Olsun İstiyor...
Ama Türk Çiftçisinin Çoğunlugu TD-D Serisinin Motorunun Hala Eski Fiatların Motorları Gibi İtalyada Üretilen Iveco Motor Oldugu Düşünüyor, Motoruna Hiç Bakmıyordur Bile, Belki...


Bu Durumu Değiştirmenin Yolu 'İSTEMEK'...

Gidip Hala 12+12 Şanzımanlı TD-D Serisini Direkt Almak Yerine T6 Serisinin Full Olan Modelini İngiltere ' den Getirmelerini İsteyeceksin, Ki Ürettikleri Motorların Teknolojisi Artsın...

Yeniliklere, Teknolojilere Talep Artacak Ki, Üretimin Kalitesi, Teknolojikliği Artsın...
ömer kardeş msjın saglam tartışma konusu olur

şimdi bir gerçek var
tamam bizde insanız bizde çiftçiyiz bizim neyimiz eksik avrupalı çifçiden amerikalı çiftçiden
gibi düşüncelere sonuna kadar katılıyorum
fakat hani bir gerçek var dedim ya işte o gerçek tamda burda bizi frenliyor
PARA PARA PARA
ve ülkemizdeki traktör firmaları da buna göre mal üretiyor ve malesef kalite gün geçtikçe düşüyor
koçun sitesine giriyorusun modellere bakıyorsun
bahçe serisi tt serisi 56 seri tdd seri vs vs birsürü seri var hatta tdd nin daha ucuz daha donanımsız olan deltası bile var
bu nedemek oluyor
çıta yükselecekken tam tersi düşmüş bunun sebebi ne
bizim yani çiftçinin ekonomik sıkıntıları(para)
tümosanın sitesi aynı klasik kaporat yeni kaporta bahçe bilmem ne dügmeli dügmesiz vs vs
onlardada ekstra bir şey yok
sebep yine aynı
çiftçinin ekonomik seviyesindeki düşüş(para)

erkunta bakıyorum
lüks demiş e demiş e artı demiş zf demiş carraro demiş vs vs
yani ordada durum aynı

firmaların ortak özelligi yıllar ilerledikçe kalite artması gerekirken
tam tersi çiftçinin alım gücü düşüp firmalarında üretim maliyetleri arttıgı için firmalarında kar paylarını azaltmak istemedigi için uygulanması en kolay olan yöntemi seçiyor firmalar ve kaliteyi düşürüyor yenilik yapmıyor ürettigi ürüne artı katmıyor tam tersi birşeyleri kırpıyor

birde çiftçiyi hor görmek küçük görmek manasında algılanmasın yazacaklarım ama bizim çiftçimiz hala 50-60 sene öncesinin mantıgıyla çiftçilik yapıyor
kaç çiftçi son sistem traktörleri kullanabilir yada kaç çifti olası bir arızada sorunu kendi çözebilir böyle traktörlerde
adam difransiyel kilidi dügmeli diye kabininde klima var diye100-150 saatlik td 110u sattı şöförü yüzünden gitti klasik kaporta 95lik tümo aldı :)
gerisin sen düşün


kaldki son sistem ful artı ful avrupa bir makina zaten 200-250 binden başlıyor
daha bugün sitede bir konu vardı 550binlik traktör diye
ben de oraya bir msj yazdım henüz msjıma cevap yazan bir yigit çıkmadı :)
bu tratör kendini kaç yılda amorti eder falan yazmıştım
cevap basit o paraya alınan traktör kendini amorti etmez
ama 550 bin liyara neyarsın mesela tarla alırsın hattave hatta o aldıgı tarlayı hiç ekip biçmese
icara verse icara verirkende anlaşma yapsa tüm destekleri tarla sahibi alsa artı icar parası alsa ortalama 4-5 yılda 550bini kazanrsın tarla bedavaya gelmiş olur :)
avrupadaki amerikadaki çiftçiye 550bin lira belki dokunmaz ama türk çiftçisine dokunur bogazında kalır

tabi olayın birde farklı boyutu var yurtiçinde üretim yapan traktör firmaları genel itibariyle küçük ve orta sınıf çiftçiye hitap eden ürünelr üretyorlar bunun sebeplerinide yazdım yukarıya genelde ekonomik sebeplerden kaynaklı

fakat büyük çiftçiler büyük çiftçilerde var sayıları azda olsa ülkemizde
ve bunlar zaten genelde ihtal traktörlere yöneliyor

ve işin komigi sorun hep bizde hep bizim insanımızda 1 liralık mal ülkemize 2 liray geliyor marka firma ayırt etmeksizin
buda yüksek gümrük vergileri vs vs gib sebelerden kaynaklanıyor

hatta traktörün agırlıkları kabin lambaları asasör çekileri falan da opsiyon adı altında satılıyor
şimdi burda sormak lazım suç bu traktörü x ülkede üreten firmanınmı yoksa bu firmadan bu traktörü alıp şehrine getirip galerisine koyup satan galericinin yani bayininmi suç kimde :)

msjım epey uzadı :)
son olaak şunu söyleyim türkiyede bu begenmedihimiz nh tümosan ve erkunt gibi firmalar yarın bu işlerde nçekildiklerin iaçıkalsın üretimi durdursun
küçük ve orta ölçekli birçok çiftçi ya eski düzen fardlarla fiatlarla mflerle idare eder bir süre ve sonunda bırakır bu işi yada zorunluluktan dolayı pahalı pahalı ihtal traktörler alıp 3-5 sene sonra borcunu ödeyemeyip batıp giderler

ve meydan büyük tarım şirketlerine kalır

ondan sonra bizde çıkıp buraya yazarız filanca şirket şöför arıyormuşbaşvursammı oraya acaba trakörleri cerlimi cersizmi cer içindemi dışındamı 12+12 mi 8+2 m 16+8 mi cvt mi varrio mu dynamı perkinsmi iveco mu sisu mu diye yazıp dururuz :)
 
Ynt: NH TD5.115

iskender link=topic=78222.msg926241#msg926241 date=1413327125' Alıntı:
en son çıkan newhollandlarda motor bloğunun sol kısmında HEMA NIN ' H ' HARFİ VE YANINDA ' M ' HARFİ VAR.SANIRIM HEMA MOTOR DEMEK İSTİYOR.ŞAYET MOTOR BLOKLARI HEMA DA DÖKÜLÜYORSA ??? BU KONU İLE BİLGİSİ OLAN VARMI ömer faruk koç .
Bununla İlgili Şu An Bi Bilgim Yok İskender Abi...

YAVUZ_13 link=topic=78222.msg926244#msg926244 date=1413334514' Alıntı:
ömer kardeş msjın saglam tartışma konusu olur

şimdi bir gerçek var
tamam bizde insanız bizde çiftçiyiz bizim neyimiz eksik avrupalı çifçiden amerikalı çiftçiden
gibi düşüncelere sonuna kadar katılıyorum
fakat hani bir gerçek var dedim ya işte o gerçek tamda burda bizi frenliyor
PARA PARA PARA
ve ülkemizdeki traktör firmaları da buna göre mal üretiyor ve malesef kalite gün geçtikçe düşüyor
koçun sitesine giriyorusun modellere bakıyorsun
bahçe serisi tt serisi 56 seri tdd seri vs vs birsürü seri var hatta tdd nin daha ucuz daha donanımsız olan deltası bile var
bu nedemek oluyor
çıta yükselecekken tam tersi düşmüş bunun sebebi ne
bizim yani çiftçinin ekonomik sıkıntıları(para)
tümosanın sitesi aynı klasik kaporat yeni kaporta bahçe bilmem ne dügmeli dügmesiz vs vs
onlardada ekstra bir şey yok
sebep yine aynı
çiftçinin ekonomik seviyesindeki düşüş(para)

erkunta bakıyorum
lüks demiş e demiş e artı demiş zf demiş carraro demiş vs vs
yani ordada durum aynı

firmaların ortak özelligi yıllar ilerledikçe kalite artması gerekirken
tam tersi çiftçinin alım gücü düşüp firmalarında üretim maliyetleri arttıgı için firmalarında kar paylarını azaltmak istemedigi için uygulanması en kolay olan yöntemi seçiyor firmalar ve kaliteyi düşürüyor yenilik yapmıyor ürettigi ürüne artı katmıyor tam tersi birşeyleri kırpıyor

birde çiftçiyi hor görmek küçük görmek manasında algılanmasın yazacaklarım ama bizim çiftçimiz hala 50-60 sene öncesinin mantıgıyla çiftçilik yapıyor
kaç çiftçi son sistem traktörleri kullanabilir yada kaç çifti olası bir arızada sorunu kendi çözebilir böyle traktörlerde
adam difransiyel kilidi dügmeli diye kabininde klima var diye100-150 saatlik td 110u sattı şöförü yüzünden gitti klasik kaporta 95lik tümo aldı :)
gerisin sen düşün


kaldki son sistem ful artı ful avrupa bir makina zaten 200-250 binden başlıyor
daha bugün sitede bir konu vardı 550binlik traktör diye
ben de oraya bir msj yazdım henüz msjıma cevap yazan bir yigit çıkmadı :)
bu tratör kendini kaç yılda amorti eder falan yazmıştım
cevap basit o paraya alınan traktör kendini amorti etmez
ama 550 bin liyara neyarsın mesela tarla alırsın hattave hatta o aldıgı tarlayı hiç ekip biçmese
icara verse icara verirkende anlaşma yapsa tüm destekleri tarla sahibi alsa artı icar parası alsa ortalama 4-5 yılda 550bini kazanrsın tarla bedavaya gelmiş olur :)
avrupadaki amerikadaki çiftçiye 550bin lira belki dokunmaz ama türk çiftçisine dokunur bogazında kalır

tabi olayın birde farklı boyutu var yurtiçinde üretim yapan traktör firmaları genel itibariyle küçük ve orta sınıf çiftçiye hitap eden ürünelr üretyorlar bunun sebeplerinide yazdım yukarıya genelde ekonomik sebeplerden kaynaklı

fakat büyük çiftçiler büyük çiftçilerde var sayıları azda olsa ülkemizde
ve bunlar zaten genelde ihtal traktörlere yöneliyor

ve işin komigi sorun hep bizde hep bizim insanımızda 1 liralık mal ülkemize 2 liray geliyor marka firma ayırt etmeksizin
buda yüksek gümrük vergileri vs vs gib sebelerden kaynaklanıyor

hatta traktörün agırlıkları kabin lambaları asasör çekileri falan da opsiyon adı altında satılıyor
şimdi burda sormak lazım suç bu traktörü x ülkede üreten firmanınmı yoksa bu firmadan bu traktörü alıp şehrine getirip galerisine koyup satan galericinin yani bayininmi suç kimde :)

msjım epey uzadı :)
son olaak şunu söyleyim türkiyede bu begenmedihimiz nh tümosan ve erkunt gibi firmalar yarın bu işlerde nçekildiklerin iaçıkalsın üretimi durdursun
küçük ve orta ölçekli birçok çiftçi ya eski düzen fardlarla fiatlarla mflerle idare eder bir süre ve sonunda bırakır bu işi yada zorunluluktan dolayı pahalı pahalı ihtal traktörler alıp 3-5 sene sonra borcunu ödeyemeyip batıp giderler

ve meydan büyük tarım şirketlerine kalır

ondan sonra bizde çıkıp buraya yazarız filanca şirket şöför arıyormuşbaşvursammı oraya acaba trakörleri cerlimi cersizmi cer içindemi dışındamı 12+12 mi 8+2 m 16+8 mi cvt mi varrio mu dynamı perkinsmi iveco mu sisu mu diye yazıp dururuz :)
Aynı Şeylerden Bahsediyoruz Abi :)
 
Ynt: NH TD5.115

Adamlara bak baya açık sözlülermiş özgüven tam :) En iyisi hiçmi hiç New Holland almıycaksın bak ozaman nasıl getiriyorlar T6 ları Ömer TR de yerli montaj traktörlerde nasıl en ucuz New Holland oluyor o dakikadan sonra hep beraber görürüz :) Ben Koç ' a garezlenmeye başladım arkadaş bukadar da insan cebini düşünmezki yerli montajda TR de bir maldan en fazla kar New Holland camiasındadır buna adım gibi eminim.
 

Ynt: NH TD5.115

omerfarukkoc link=topic=78222.msg925688#msg925688 date=1413208073' Alıntı:
Aynen Abi...

Üretilen Traktörleri Satın Alan Çiftçilerden İstek Olmadığı İçin Adamlar Bir Vida Bile Eklemek İstemiyorlar...
Mesela Bizim Çiftçilerimiz Bir Traktörün Full Olanını Almaz, Donanımsal Eksik Olanını Alır...
Hadi İnternetle Vs Uğraşan Kesimin Yeni Teknolojilerden Haberi Oluyor, Bir Traktör Alırken Atıyorum Ön Süspansiyonlu Full Modelini Alıyor...
Ama Yeniliklerden Çok Fazla Haberi Olmayan Çiftçiler Gidip Hala Eski Teknolojiyi Alıyor...

O Da Garanti Mal Olmasından Kaynaklanıyor...
Örneğin Eskiden Fiat Kullanmış Kişiler Görmüş Iveco Motor ' un Saglamlıgını, Arızasız, Stabil Bir Motor Oldugunu...
Şimdi Bu Adam Traktör Alırken Büyük İhtimalle TD-D ' yi Tercih Ediyor... Çünkü Bildigi Bir Mal, Arızasını Tarlada Kendisi Bile Yapabilir...

Mesela LS Traktör Alanların Çoğunluğu 'Ya Üstünde Iveco Motor Var O Yüzden Aldım.' Derler...

Hal Böyle Oldugu Zaman Üretim Yapan Fabrikalar da 'Bunlar Nasılsa Eskiyi İstiyorlar, Ne Gerek Var Yeni Bir Teknolojiyi Üretip Pazara Sunmaya.' Diye Düşünüyorlar... Kısacası Fabrika Stabil Bir Şekilde Satıp Para Kazanabilecegi Model Traktörleri Üretiyor, Ugrasmadan Satabilecegi Bir Traktörü Satıp Cebine Girecek Paraya Bakıyorlar :)

Fabrikada Adama Sorduk Iveco Motoru Niye İç Pazardaki Traktörlere Koymuyorsunuz, Türk Çiftçisine Neden Yeni Ve Daha İyi Olan Bir Teknolojiyi Layık Görmüyorsunuz Diye... 'Gerek Yok' Dedi :)

Avrupadaki Adam Iveco Motor İstiyor, Diğer Aksamı Türk Üretimi Olabilir Ama Motoru Avrupa Üretim Olsun İstiyor...
Ama Türk Çiftçisinin Çoğunlugu TD-D Serisinin Motorunun Hala Eski Fiatların Motorları Gibi İtalyada Üretilen Iveco Motor Oldugu Düşünüyor, Motoruna Hiç Bakmıyordur Bile, Belki...


Bu Durumu Değiştirmenin Yolu 'İSTEMEK'...

Gidip Hala 12+12 Şanzımanlı TD-D Serisini Direkt Almak Yerine T6 Serisinin Full Olan Modelini İngiltere ' den Getirmelerini İsteyeceksin, Ki Ürettikleri Motorların Teknolojisi Artsın...

Yeniliklere, Teknolojilere Talep Artacak Ki, Üretimin Kalitesi, Teknolojikliği Artsın...






süpersin
 
Ynt: NH TD5.115

dustero link=topic=78222.msg926274#msg926274 date=1413359547' Alıntı:
Adamlara bak baya açık sözlülermiş özgüven tam :) En iyisi hiçmi hiç New Holland almıycaksın bak ozaman nasıl getiriyorlar T6 ları Ömer TR de yerli montaj traktörlerde nasıl en ucuz New Holland oluyor o dakikadan sonra hep beraber görürüz :) Ben Koç ' a garezlenmeye başladım arkadaş bukadar da insan cebini düşünmezki yerli montajda TR de bir maldan en fazla kar New Holland camiasındadır buna adım gibi eminim.
Katılıyorum bir traktör satışından en çok kar alan NH;örneğin 75-56s yi Erkunt servet 80.4 lüks den daha pahalı satıyo.En düz en donanımsız traktör.Oysaki Erkunt motoru şanzumanı hep dışarıdan daha pahalı alıyor donanımda ona keza.Çiftçiyi düşünmüyor kimse.bizde hala klasik kaporta kapış kapış gidiyo.
 

Benzer Konular