Çizel Traktöre nasıl bağlanmalı?


Ynt: Çizel Traktöre nasıl bağlanmalı?

Onrkrds link=topic=86142.msg1030547#msg1030547 date=1446121521' Alıntı:
Abi ben bir şey sormak istiyorum.

Videoda çizel çekerken hidrolik kolları sonuna kadar salıp hassasiyeti mi kaldırdınız.

Benim düşüncem traktör içinden hidrolik kolları sonuna kadar salınmış hassasiyet orta-yüksek seviyede . Bu yüzden çizel batıyor, batınca traktör zorlanıyor, hassasiyet gerekli kaldırmayı yapıyor, ama daha sonra çizel yine fazla batıyor, traktör yine fazla zorlanıyor, hassasiyet tekrar kaldırıyor ve böyle devam ediyor.

Çözümüde hidrolik kolunun traktörün gidebildiği seviyeye kadar kaldırmak.

Yılmaz abinin dediklerine katılıyorum. Dikkat edin çizelin sehpasına bakın. Ön taraf fazla batıyor arka taraf az bu yüzden sehpanın önü aşağıda. Bu yüzden orta kolun uzatılması lazım. Ama kaldırıp indirme olayı bence tamamen yukarıda anlattığım durumdur. Ama ordaki sorun bence deliklerle ilgili değil.

Bende ilk kez pulluk çekerken aynısı başıma geldi. O zamanlar bilmiyorum tabi . Tarlaya gidip pulluğu sonuna kadar salmıştım. Pulluk bi batıyor traktör zorlanıyor sonra hassasiyet kaldırıyor traktör yürürken pulluk tekrar batıyordu. Sonra babam gelip öğretmişti :D
traktör ic kolları tamamen serbest ikiside ondan herhangi birsey yapmıyorum eger hassasiyeti kaldirsam derinlik düşüyor
orta kol one yatik evet çünkü düz yapsam bakmayı biraz kesiyor istediğim derunlik olmuyor bende komple az batacagina onler fazla batsin hesabina yaptım onu
case nh serisi traktör lerde alt mil onemli yuzukler motor ic kısmında ise hassasiyet üst seviyede oluyor aldığı tepkiyi hemen aktarıyor bu nedenle kaldırmaya başlıyor bu nedenle yüzükler hep dışarıda kullanıyorum

 
Ynt: Çizel Traktöre nasıl bağlanmalı?

a.mutlu link=topic=86142.msg1030492#msg1030492 date=1446092371' Alıntı:
Fazla yormussun kendini eyvallah
Zaten üzücü (ayıp) olan bilmemek değil öğrenmemek o nedenle foruma katılıyoruz
önemli olan yapılan isin istediğimiz gibi olması bir yerde sıkıntı var ama çözemedim traktörde mi ...

https://youtu.be/lh7D3AAw2EU

Mısır yerine çekiyosun zemin çok sertmiş. Çizeli öne eğmeniz yanlış olmuş. Orta kolu üst deliğe takin çeki kollarınıda üst deliğe alın. Çizeli inebildiği derinleğe göre şasisini düz terazileyin öne eğmeden kullanın öne eğdiğiniz için sürekli zorlanıyor ve hassasiyet yukarı atıyor. Hidrolik ayar kollarından sağdakini sonuna kadar indirin seviyeyi sol koldan ayarlayın hassasiyet sol kolda buna dikkat edin. Dediklerimi yaparsanız çizel minimum oynamayla istediğiniz derinlikte gidecektir.
 
Ynt: Çizel Traktöre nasıl bağlanmalı?

a.mutlu link=topic=86142.msg1030528#msg1030528 date=1446111142' Alıntı:
Tşk bilgiler icin
sadece cizelde yapıyor bu çizeli fiat ile çalışırken boyle sıkıntı yoktu çünkü hassasiyet milini çekiye sabitlemistim ve aynı gözlerde takılıyordu ama yilmaz senin dediğini uygulayacam
hatta fiatta kullanirken yandan pulluk tekeri atmistim fazla batmasin diye yerleri var orda fark ettiysen senin dedigin yuzer pozisyonu icin
Not:ilk yazinda takma yerleri icin bilgi istememistim ama sen yine yapmiasin Sağol biraz kırıcı olmasa daha iyi olurdu :)

Gercekten kusura bakmayın. Alalacele yazdım. Asla kırıcı olmak gibi bir niyetim yoktu. Yazıya mimik aktaramadigimiz icin boyle oldu tahminim.

Kırdıysam özür dilerim.
 
Ynt: Çizel Traktöre nasıl bağlanmalı?

Yılmaz kardesim bu başlıktaki verdiğiniz bilgileri uygulayarak kolları çizelin üst deliklerine ,ara kolunuda ortaya bağlayarak traktörü çizeli dik çekecek şekilde bağladım. Bugün çizelle önce merdanesiz sonra merdaneli şekilde buğday ekme fırsatım oldu. Önceden demekki yanlış bağlıyormuşsum performans çok değişti ve batma yapmıyor. Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.
İşte resim ve videolar;
https://www.youtube.com/watch?v=lSARi_ILo4Q














 
BlackStorm link=topic=86142.msg1030432#msg1030432 date=1446064160' Alıntı:
Hidroliği gayet güçlü. Benimkinde sonradan takılmış e-lift+ 2 tane yardımcı piston var. Tarla sürerken bile diğer traktörlerdeki gibi dızzt dızzt sesini duymadığım gibi zorlanınca otomatik kaldırdığınıda göremiyorum. Bu hassasiyetin calıstıgını net şekilde anlamanın bir yolu olsa keşke...


Buda geçen sene cektiğim çizel oto kaldırma belirtisi göremedim: http://www.youtube.com/watch?v=XrhnQPgeOB4

BlackStorm link=topic=86142.msg1032671#msg1032671 date=1446830737' Alıntı:
Yılmaz kardesim bu başlıktaki verdiğiniz bilgileri uygulayarak kolları çizelin üst deliklerine ,ara kolunuda ortaya bağlayarak traktörü çizeli dik çekecek şekilde bağladım. Bugün çizelle önce merdanesiz sonra merdaneli şekilde buğday ekme fırsatım oldu. Önceden demekki yanlış bağlıyormuşsum performans çok değişti ve batma yapmıyor. Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.
İşte resim ve videolar;
https://www.youtube.com/watch?v=lSARi_ILo4Q















Estagfirullah. Ben teşekkür ederim.

Bu tarz ufak detaylarin ilginc derece faydali sonuclari olabiliyor. Yukarida, sizin paylaştığınız eski ve yeni ayarlar ile yapılan sürümlerin videoları var. Her ikisini de detaylica izledim. Anladığım kadarı ile aynı tarla ve yakın zamanlarda çekilmiş videolar. Toprak ve tav ayni yani. Üstelik işlem aynı traktörlerle yapıldı. Yani objektif bir değerlendirme yapılabilir.

Sadece bağlantı değiştirildiğinde ortaya çıkan, benim görebildiğim farklar:

- ayaklar en az 8-10 cm daha derinden gidiyor. İkinci videoda resmen çizelin tabanı yerde gidiyor. ilk videoda şase bir kez yere değiyor ve onda da traktor boğulup devir kaybediyor. ikinci videoda ise şase surekli yerde. En ufak bir boğulma olmuyor.
- traktor çok daha seri gidiyor. Tahminden 1.5-2 km/saat kadar. Hız farkı var.
- traktörün sesine ve hızına bakılırsa, zorlanma da daha az. Bı da yakıt olarak geri doner.
- hassasiyet çok iyi çalışmış. 2-3 yerde ayakları 3-4 cm kadar saldi.

Ekipman bağlantı ayarları konusunda hepimizin eksikleri var. Araştırmak, en doğru sekilde kullanmak gerekli.

Üstelik bu ayar sadece bağlantı ayarı. Daha hassasiyeti iptal edip one ve arkaya yatirma ayarları vardır çizelin. Bu ayarlar sayesinde toprağı kesekli yada keseksiz olarak işlenmesini belirleyeniliriz.

Ki bu alet çizel. En basit ve sade ekipman.
 
Ynt: Çizel Traktöre nasıl bağlanmalı?

Çizel,pulluk,mikser,kültivatör vs. ne tür ekipman kullanırsam kullanayım,askı kollarını kesinlikle pozisyonlarını değiştiririm. Tarlaya geldiğimde,askı kollarının pimlerini sabit yerden çıkarıp,tarla pozisyonu yani oynama payı olan deliğe takarım. Bu sayede engebelerde,toprak altında bulunan taş,sert bölgeler vs. ekipmanın kasıntısını traktöre yansıtmaz. Hele ki toprak altındaki taş,sert bölgelerde ekipman kolayca atlama imkanı bulur. Bu sebeble traktörün hidrolik pistonlarını zorlamaz. Hidrolikler uzun ömürlü olur. İleride oluşulabilecek hidrolik keçelerinin bozulmasını da gecikir.
Kesinlikle tavsiye ediyorum.
Edit:Tarla işinizi bitirdikten sonra,tekrar askı kollarını sabitlenmesi gerekli. Yolda giderken kısa mesafeler hariç,ekipman çarpma yapabilir. Sonra traktörün arkasını dağıtmayın :)
 
  • Beğen
Tepkiler: cengavergokhan
Ynt: Çizel Traktöre nasıl bağlanmalı?

Videoyu çektiğim yer biraz yumuşak ama önceki videoyu çektiğim tarladada aynı performans çok süper.

safak262 link=topic=86142.msg1032719#msg1032719 date=1446837431' Alıntı:
Çizel,pulluk,mikser,kültivatör vs. ne tür ekipman kullanırsam kullanayım,askı kollarını kesinlikle pozisyonlarını değiştiririm. Tarlaya geldiğimde,askı kollarının pimlerini sabit yerden çıkarıp,tarla pozisyonu yani oynama payı olan deliğe takarım. Bu sayede engebelerde,toprak altında bulunan taş,sert bölgeler vs. ekipmanın kasıntısını traktöre yansıtmaz. Hele ki toprak altındaki taş,sert bölgelerde ekipman kolayca atlama imkanı bulur. Bu sebeble traktörün hidrolik pistonlarını zorlamaz. Hidrolikler uzun ömürlü olur. İleride oluşulabilecek hidrolik keçelerinin bozulmasını da gecikir.
Kesinlikle tavsiye ediyorum.
Edit:Tarla işinizi bitirdikten sonra,tekrar askı kollarını sabitlenmesi gerekli. Yolda giderken kısa mesafeler hariç,ekipman çarpma yapabilir. Sonra traktörün arkasını dağıtmayın :)
Ben sağ ve sol gergiyi devamlı sabit tutuyorum sağa sola hareket hiç yapmıyor. Tarlada traktörün önünü hafif sağa sola çektiği oluyor ama direksiyonla düzeltiyorum. Bugün yan gergileri hafif salıp deneyim bakalım.
 

Selamünaleyküm Trakkulüp'ü bu yüzden seviyorum işte 😊 bir sorun mu yaşadın yaz Trakkulüp'e hemen arkadaşlar çözümü bulmada sana yardımcı olsunlar, belki de senden önce böyle bir sıkıntı yaşayan arkadaş bile vardır da ondan kopya bile çekersin😉
şimdi konuya geri dönecek olursam bende yeni aldıgım çizelde batma çıkma sorunu yaşadım bugün ve bir bakalım dedim belki forumda daha önceleri bu konu konuşulmuştur diye vede sonuç tahmin ettigim gibi çıktı😊 Yılmaz abi ve diger arkadaşlara verdikleri bilgiler için teşekkür ediyorum...👍👍👍
 
Arkadas bunun nesini sormuslar cozemedim bunuda bilmiyosan bende daha bisey bilmiyom :)
Evet bilmiyordum😳 ama büyüklerim sağolsunlar hepsi bildikleri kadar bişeyler paylaşmışlar (doğru veya yanlış herkes bir yol göstererek yardımcı olmaya çalışmış)konuyu baştan sona kadar okuyunca baya bir bilgi sahibi oldum yaşadığım sorun hakkında. Hepsine ayrı ayrı teşekkür ediyorum.
 
baglantı kollarının alt ust delikte olması fark etmez fakat traktorunde ortakol takılan yer hassasiyeti ordan alıyorsa eger hassasiyeti çok alan delige al hassasiyet kolunuda traktorde yukarıya çek zora girdimi ortakola yuklenir hassasiyet yapar zorlanmasını onler benim kubotada boyle sürgüde bile işe yarıyor şahsen. orta koldan hassasiyet almıyorsa eger normal hassasiyeti yukarı al zorlamaz cizele takılan yerler fark etmez.
 
Evet bilmiyordum ama büyüklerim sağolsunlar hepsi bildikleri kadar bişeyler paylaşmışlar (doğru veya yanlış herkes bir yol göstererek yardımcı olmaya çalışmış)konuyu baştan sona kadar okuyunca baya bir bilgi sahibi oldum yaşadığım sorun hakkında. Hepsine ayrı ayrı teşekkür ediyorum.

Kardeş yalnız değilsin, ben de bilmiyorum bunların bir çoğunu. Hatta bir çok çift süren köylünün de bu kadar ayrıntılı bildiğini zannetmiyorum. Birçok şeyi böylece öğrenmiş oluyoruz. üşenmeyip bizi aydınlatan arkadaşlara teşekkür ediyorum. Ayrıca öğrendikçe bilgilerimizi paylaşalım. Şunu da ben yeni gördüm. Sizinle paylaşmak istedim. ideal çeki noktası oluşturma.jpg
 
  • Beğen
Tepkiler: cengavergokhan
[MENTION=74139]KüreLee[/MENTION] abi pullukla çift sürmeye giderken yanıma su terazisi alırım ilk başta değil ama ikinci ve üçüncü turda gidiş yönüne dik ve ters olarak ( pulluk normal derinlikte batırılmış vaziyette iken ) teraziyi koyarım eğer her iki yönde de düz değil ise ayarı tekrar yaparım sonuçta eğer pulluk yere her iki yönde paralel ise sürülen yer gayet düzgün oluyor.

Ben pulluk, çizel vb aletlerin denge ayarını bu şekilde yapıyorum.
 
[MENTION=74139]KüreLee[/MENTION] abi pullukla çift sürmeye giderken yanıma su terazisi alırım ilk başta değil ama ikinci ve üçüncü turda gidiş yönüne dik ve ters olarak ( pulluk normal derinlikte batırılmış vaziyette iken ) teraziyi koyarım eğer her iki yönde de düz değil ise ayarı tekrar yaparım sonuçta eğer pulluk yere her iki yönde paralel ise sürülen yer gayet düzgün oluyor.

Ben pulluk, çizel vb aletlerin denge ayarını bu şekilde yapıyorum.

Kardeşim bizde, pek düz yer yok. Bilecik zaten kartal yuvası gibi maşallah. Bu yüzden, bu detayları pek bilmiyoruz. Fakat okuduğum yerde, düz bir zemin üzerinde ayarlamayı tavsiye ediyordu. Sonra araziye girmeyi. Eskişehirde genelde düzdür araziler. Tabi aklıma şu da geldi benim. Sol teker açılan çizgiye düştükten sonra zaten en az, 30 cm sola yatık duracak. ondan sonramı ayar koluyla ve terazi yardımıyla dengeye getireceğiz?
 
Kardeşim bizde, pek düz yer yok. Bilecik zaten kartal yuvası gibi maşallah. Bu yüzden, bu detayları pek bilmiyoruz. Fakat okuduğum yerde, düz bir zemin üzerinde ayarlamayı tavsiye ediyordu. Sonra araziye girmeyi. Eskişehirde genelde düzdür araziler. Tabi aklıma şu da geldi benim. Sol teker açılan çizgiye düştükten sonra zaten en az, 30 cm sola yatık duracak. ondan sonramı ayar koluyla ve terazi yardımıyla dengeye getireceğiz?

Güzel bir noktaya değinmişsin abi. Sen söyleyince aklıma geldi bizimde eğimli yerlerimiz var bu tür yerlerde ise şöyle yapıyorum. Dediğim gibi pulluk ile sürmeye başlayınca ilk tur hariç traktör hep bir tarafı çukurda gidecek bu sebeple ilk tur ölçü değil. İkinci, üçüncü turda pulluk sıraya girip istediğim derinliğe ulaşmışken terazi ile denge ayarını yapıyorum. Dediğin gibi yer eğimli ise traktörün düz yere paralel olan zeminini referans alıyorum mesela benim kullandığım traktörde çamurluklar yere paraleldir. Göz kararı oradaki eğim ile aynı eğimi pulluğa ayarlıyorum ve bu şekilde en iyi sonuca ulaşmaya çalışıyorum.

Not : Bu benim kullandığım bir yöntem, eksik ve/veya yanlış bir husus varsa arkadaşlar düzeltirse bende öğrenmiş olurum.
 
Ynt: Çizel Traktöre nasıl bağlanmalı?

Valla arkadaşlar kızmayın ama, bir çok kişi traktör ve ekipman bağlantılarının mantığını, büyani bu bağlantıların nasıl bağlanacağını bilmiyormuş. Cidden üzücü.

1-) traktörün 'maksimum çekiş gücünü' ekipmana yansıtabilmesi ve 'hidrolik hassasiyetinin 'doğru çalışabilmesi' için, iş konumunda, yani ekipman toprakta çalışır iken, kollarının zemine 'paralel' durması gerekir. Yani kollar ne arkaya eğimli olacak, ne de öne. Düz durucak.

Üstelik her iki kolun da düz olması gerekiyor. Pulluklarda sol taraftaki bağlantının aşağıda, sağdaki bağlantının yukarıda olmasının da sebebi budur. Böylece bir tekerleği çizide olduğu için eğimli halde duran traktörün her iki kolu da zemine paralel hale getirilmiş olur.

Yalnız tam burda bir teknik problem ortaya çıkar: bazı traktörler yüksek iken bazıları alçak olabiliyor. Yani traktörler standart değil. Ekipman standart şekilde tek delik ile üretildiğinde, yüksek traktörlerin hidrolik kolları sarkık dururken, alçak traktörlerin hidrolik kolları yüksekte kalıyorlar. Bu yüzden kollar düz durmuyor ve çekiş sorunları yaşanıyor.

İşte bunun çözümünü de ekipman üreticileri bulmuşlar.

Nasıl?

Traktörün yüksekliğini değiştiremeyeceğimize göre, geriye tek seçenek kalıyor. Ekipmana, her biri yerden farklı yükseklikte olan birden çok bağlantı noktası yapmak.

Bu sayede, bir ekipmanın bağlantı noktası değiştirilerek kolların 'düz' bir pozisyonda çalışması sağlanabiliyor.

Aklınıza şunu getirin: neden (tırmık, merdane, hafif tip merdanleli kültivator yada çayır biçme gibi) yüzer pozisyonda çalışan ekipmanlarda 'tek bir' bağlantı noktası var da, çeki gücü isteyen ekipmanlarda birden çok bağlantı noktası var?

Çünkü yüzer pozisyondaki çalışma esnasında hassasiyet gereksinimleri yoktur. Yani kolların düz durmasına gerek yok.


2-) Traktörlerin çeki hassasiyeti nasıl çalışır?

Eski traktörleri çoğunluğunda hidrolik kol hassasiyeti 'direnç mili' denen ve hidrolik kolların bağlı olduğu uzun/yuvarlak bir mil vasıtası ile çalışıyordu. Yöntem basitti. Kollara olması gerekenden fazla yük bindiğinde, bu mil hafifçe esniyor ve iç kısımdaki bir mandalı hareket ettiriyordu. Mandal da kolları yukarı kaldırıyordu. Lakin bu yöntemin bazı dez avantajları ortaya çıktı. Bunlarda en önemlisi, direnç mili üzerinden çalışan hassasiyetin 'batma ve çıkmayı' değil, zorlanmayı algılamasıydı. Hali ile güç isteyen ağır işlemlerde hassasiyet neredeyse kaydoluyordu. Ayrıca bu durum işçilik kalitesini düşünürken, hassiyet refleksinin de düşmesine neden oluyordu. Doğal olarak terkedildi.

Günümüzdeki traktörlerin ise tamamında, hassasiyet mekanizması tepe kolundan sağlanır.

Nasıl sağlandığına gelmeden önce, tepe koluna ve işlevine biraz değinelim.

Tepe kolunun bulunma sebebi, herkesin sandığının eksine teknik nedenler değil, can güvenliğidir.

Traktörün ilk kullanıldığı dönemlerde, tüm aletler 'çekili' olarak tasarlanıyordu. 1950 öncesi traktörlerde hidrolik kolların olmama nedeni de budur. Pulluk dahil tüm ekipmanlar, traktörün çeki okuna bağlamıyor ve çeşitli mekanizmalar ile yönlendiriliyordu.

Teorik olarak her şey iyiydi ama pratikte ciddi bir sorun ortaya çıktı: 'Taş'

Öküz atlarla çekilen ekipman taşa çarptığında, hayvanların gücü sınırlı olduğundan bir sorun meydana gelmiyordu. Lakin traktör tarafından çekilen bir ekipman taşa takıldığında, traktör gitmeye devam ediyor, traktörün gücü dolayısı ile ekipmanın arka kısmı havaya kalkıyor, hatta o esnada hiç bir şeyden haberi olmayan operatörün üzerine düşüyordu.

Yüzlerce traktör operatörü bu nedenle feci şekilde can verdi. Özellikle pulluklar, bir engele denk geldiği an ters dönüp operatörün kafasını dağıtıyordu..

İşte tepe kolunun ilk bulunma nedeni bu kazaları önlemektir. Tepe kolu ekipmanı tutarak havaya kalkmasını önler korkunç bir kazanın önüne geçer. Basit ve etkili.

Not: bu sebepten dolayı modern tarımdaki en büyük icat olarak geçer tepe kolu. Çünkü bulunmasaydı, günümüzdeki hidrolik kol sistemine geçilemezdi.

Tepe kolunun bulunma sebebinden de anlaşılacağı üzere, bir ekipman fazla battığında yada bir engele denk geldiğinde toprağa batan alt kısmı geride kalırken üst kısmı ileriye gider ve tepe koluna dayanır.

Tepe kolundan sağlanan hassiyet sistemlerinin de mantığı bunun üzerine kuruludur. Eğer bir traktörün hidrolik kolları 'düz ise' ekipman olması gerektiğinden fazla battığında yada bir engele denk geldiğinde, üst bağlantı tepe kolunu iter ve itilen tepe kolu, hidrolik kolları yukarı kaldırır. Böylece ekipman havaya kalkar ve engelden kurtulunuz.

Özetlersek:

Ekipmanın alt bağlantı delikleri, kolların düz biçimde çalışabilmesine imkan vermek için farklı yüksekliklerde ve birden çok sayıda üretilir.

Tepe kolu bağlantı delikleri ise, hassasiyet gerektiren işler yapılırken (daha çok hareket eden) üst, gerektirmeden işler yapılırken ise (daha az hareket eden) alt deliğe takılır.

Not 2: Kubota ' larda 'hassasiyet zayıf' iddiasının kaynağı da yukarıdaki durumdur. Traktör, klasik traktörlerden yüksek olduğu için uygun bağlantı deliğine bağlanması gerekir. Bunu bilmeyen bir çiftçi de en klasik açıklamayı yapar: 'bunların hassasiyeti zayıfımş yav'
Güzel bir bilgisel olmuş hocam. Elinize sağlık. Aklıma bikaç şey takıldı. Yan kollar max çeki gücü için yere paralel olmalı demişsiniz peki orta kolda mı yere paralel olmalı?
Bir ikincisi hassasiyet gerektiren işler tam olarak ne. Pullukta biz genelde traktör tarafını ortaya takıyoruz. Hangi deliğe takacağımızı toprağın sertliğine göre mi ayarlamalıyız.
Son olarak ben kullanmıyorum ama pulluktaki takma yerlerinin farklı yükseklikte olmasının nedenini açıklamışsınız. Aklıma yattı. Fakat dönerli pulluklarda seviye aynı. Dönerli pullukla sürümde çiziye düşmeden mi sürülüyor? Şimdiden teşekkür ederim.
 
  • Beğen
Tepkiler: h.ilerigiden

Güzel bir bilgisel olmuş hocam. Elinize sağlık. Aklıma bikaç şey takıldı. Yan kollar max çeki gücü için yere paralel olmalı demişsiniz peki orta kolda mı yere paralel olmalı?
Bir ikincisi hassasiyet gerektiren işler tam olarak ne. Pullukta biz genelde traktör tarafını ortaya takıyoruz. Hangi deliğe takacağımızı toprağın sertliğine göre mi ayarlamalıyız.
Son olarak ben kullanmıyorum ama pulluktaki takma yerlerinin farklı yükseklikte olmasının nedenini açıklamışsınız. Aklıma yattı. Fakat dönerli pulluklarda seviye aynı. Dönerli pullukla sürümde çiziye düşmeden mi sürülüyor? Şimdiden teşekkür ederim.
1609691071199.png
 
  • Beğen
Tepkiler: iharun23

Benzer Konular