etçi sıgir yetiştirme


Ynt: etçi sıgir yetiştirme

200 kg genç düvelerin 2500 TL ye alındığı kabul edilirse; tohumlama ağırlığına/yaşına kadar yem maliyeti 1000 TL; gebe düvenin 9 aylık yem maliyeti 1500 TL; buzağılamadan sonra 6-7 aylık yem maliyeti 1000 TL olursa; etçi ırk bir inek ile 6-7 aylık (180-200 kg) bir buzağının maliyeti (2500+1000+1500+1000 = 6000 TL) olur. bundan sonra yılda bir buzağı alınırsa, 6-7 aylık sütten kesilen buzağının maliyeti 1600-1700 TL olur. 5 buzağı elde edildiğinde:
6000 TL 1 buzağı
1700 TL 1 buzağı
1700 TL 1 buzağı
1700 TL 1 buzağı
1700 TL 1 buzağı

tamamı 12 800 TL 5 buzağı
buzağı başına ortalama maliyet 2560 TL

180-200 kg etçi ırk buzağıların piyasadan tanesinin 4000 TL den alındığı kabul edilirse: maliyet 20 000 TL.

uygun bir otlak bulunması halinde yem maliyeti yarı yarıya azalır (kış yemlemesi yapılır),bu durumda daha ucuz sığır eti elde edilir.

ilk maliyeti (6000 TL/baş) devlet karşılarsa türkiye de etçi ırkların yemleme ile yetiştirilmesi ekonomik hale gelir.

200 000 baş ile başlanırsa; devlet desteği 1 200 000 000 TL (1,2 milyar TL) olur.
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

behcet arı link=topic=85078.msg1028034#msg1028034 date=1445326699' Alıntı:
200 kg genç düvelerin 2500 TL ye alındığı kabul edilirse; tohumlama ağırlığına/yaşına kadar yem maliyeti 1000 TL; gebe düvenin 9 aylık yem maliyeti 1500 TL; buzağılamadan sonra 6-7 aylık yem maliyeti 1000 TL olursa; etçi ırk bir inek ile 6-7 aylık (180-200 kg) bir buzağının maliyeti (2500+1000+1500+1000 = 6000 TL) olur. bundan sonra yılda bir buzağı alınırsa, 6-7 aylık sütten kesilen buzağının maliyeti 1600-1700 TL olur. 5 buzağı elde edildiğinde:
6000 TL 1 buzağı
1700 TL 1 buzağı
1700 TL 1 buzağı
1700 TL 1 buzağı
1700 TL 1 buzağı

tamamı 12 800 TL 5 buzağı
buzağı başına ortalama maliyet 2560 TL

180-200 kg etçi ırk buzağıların piyasadan tanesinin 4000 TL den alındığı kabul edilirse: maliyet 20 000 TL.

uygun bir otlak bulunması halinde yem maliyeti yarı yarıya azalır (kış yemlemesi yapılır),bu durumda daha ucuz sığır eti elde edilir.

ilk maliyeti (6000 TL/baş) devlet karşılarsa türkiye de etçi ırkların yemleme ile yetiştirilmesi ekonomik hale gelir.

200 000 baş ile başlanırsa; devlet desteği 1 200 000 000 TL (1,2 milyar TL) olur.
behçet abim hakkaten çok faydalı bilgiler paylaşmışsınız benim için çok aydınlatıcı oldu..
lakin şahsi düşüncem yurt dışından anaç kadro getirmek uygun değil oraların merası iklimi çok farklı aynı ortamı hatta daha iyi bir ortamı bu hayvanlara sunamayacağımız kesin artı hayvanların yasadıgı yol stresi falan filan gelen hayvanlarda fire vermeye telef olmaya yol açacaktır yada döl tutmama problemelerimeydana çıkıcakdır..
geçenlerde bir fleck vieh boğanın atalarını pedigre üzerinden inceledim 1976 1979 da yapılmış ilk kayıtlar kimisinde red holstein kanıvar kimisinde holstein kanıvar yani melezleme ..yani avusturya almanya bizden hemende 40sene önce bu melezlemeyi yapmış ve şu anki fleckvieh ırkını oluşturmuşlar valla helal olsundedim ...
bunun için bizlere düşen eğerkietçi ırkistiyorsak bunuda kendimiz üretmeliyiz ...
devletimiz kapısında ki ineğine etçi ırk boğa sperması attıran çiftçimi detegi şöle biraz artırsın yada yavru melez diye verilen desteği kaldırmayı bıraksın bakın bakkalım bizdede ne etçi hayvanlar üretiliyor üstelik ülke şartlarına adapte olmuş üstünvasıflı bir ırk olarak....
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

tavukçulukda melezleme yöntemleriyle üretilen atak ,atak-s ve atabey tavukları tavukçuluk işletmelerinin dışarı bağımlılığını hayli çözdü..
küçük baş hayvan konusundada çokgüzel ırklar oluşturuldu ve halk elinde ıslah projeleri oldukça başarılı oldu bu ırklara polatlı koyunu , anadolu merinosu, eskişehir malya koyunu gibi ırklar çokgüzel örnekler ayrıca kuzumakinesi diye tabir edilen rus romanov koyunuda erzumum üniversitesinde melez olarak üretildive hayli güzel sonuçlar alınmış yani romanov koçlarla suni tohumlamayapılarak yerli koyunlardan melez romanov kuzular üretildi...
bizlerde kendi sütçü sığırımızı kombine sığırımızı ve etçi ırklarımızı kendimiz üretebiliriz vebunları üretirkende elimizde ne var sa onu kullanabiliriz ...yerli piç inek denilen ufacık ineklerden çok çok güzel smenthal tosunların doğduguna bizzat aşhitoldum düşünsenize 4aylık dana hala anasını emiyor ve anasından daha iri...
gara sığır denilen köyümüzün eski sütü az olan ineklerinden bakmalara kıyamıyacağımız boylu poslu holstein düvelerin yetiştiğini gördüm halamlardaydı ..üstelik bu inekelre atılan tohumlarda öyle kaliteli boğaların spermaları değillerdi...
lakin bizim piç inekdediğimiz hayvanların gen özellikleribuhayvanlara tamamlayıcı bir etki yapdı ve çokdayanıklı hayvanlar ortaya çıkmasına sebeb oldu...
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

bizim en basda gen kaynaklarımızı korumamız lazım bir boz sığırı bir yerli karayı ayrı ayrı üretmemiz lazım ülkemizin gen kaynaklarını korumamızlazım ilerde bize buhayvanlar hep lazım olacak filekvieh boğaları inceledim montofonlara bakdım kökden hepsi birbirine bi yerlerden akraba çıkıyorlar..
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

mehmet bey,

bu yazdıklarınız doğru. uzun vadede yapılması gereken bu. yapılması doğru olan bu. belirttiğiniz gibi devletin ilgisi, desteği şart.

kısa vadede besicilik için dana-düve temininde, kültür ırkı (limuzin, şarole, simental)etçi ırk ineklerden (az süt veren inekler) yemleme ile yetiştirme yapmanın da ekonomik olacağını göstermek için yukarıdaki hesapları verdim. trakyanın, orta anadolunun, egenin, güney anadolunun birçok ilinde silajlık mısır, şeker pancarı, tahıl (arpa-buğday), ay çiçeği yetiştirilmekte. saman, silajlık mısır/şeker pancarı, ayçiçek küspesi ile az miktarda tahıl kullanılarak bu sürüler yemlenir. yukarıdaki rakamlar silajlık mısır (%30-35 kuru yem) 170 TL/ton, sap balyası 170 TL/ton, arpa, 700 TL/ton, ayçiçek küspesi 800 TL/ton satın alma fiyatlarından hesaplandı (rasyonlar, NRC (National Research Council) tarafından verilen ineklerin günlük kuru yem tüketimleri ile enerji, protein, mineral ihtiyaçlarına göre hasaplandı, yemleme planları hazırlandı).

besi için 230-300 kg şarole, limuzin tosunları gemilerle nakledilip besicilik yapılıyorsa, bu ırkların düveleri de getirilip yetiştirilebilir. yemlemenin, bakımın uygun yapılması şartıyla. çiftlikler için ekime uygun olmayan taşlık düzlükler seçilir. bahar, yaz, güz aylarında inek sürüleri çitlerden dışarı bırakılır. gezmelerine, hareket etmelerine izin verilir.

ihtiyaç olması halinde, bu sürülerin yemlenmeside genç düvelerin, gebe düvelerin, ineklerin yem ihtiyaçlarını, rasyonlarını, yem maliyetini gösteren kitaplar hazırlanıp yetiştiricilere dağıtılabilir.
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

Genç düve almaktansa 6-7 aylık gebe düve almak daha mantıklı değilmi zaden buzağı ilk altı ay emecek dolayısıyla fazla masrafı olmaz 6 aylık buzağı ve annesi 6000tl ise etcil ırk gebe düvelerde 7000-7500tl cıvarında satılmıştı en azından 1,5 yıl zamandan tasarruf etmiş olmazmıyız. gebe düve almak mı genc düve mi daha mantıklı.
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

döviz ihtiyacı bakımından,

diyelim 200 000 genç düve (180-200 kg) ya da 200 000 gebe düve (4-6 aylık gebe) (400-450 kg) ithalatı yapılacak olsun. genç düveler 1000 e (avro), gebe düveler 3000 e ise; gerekli döviz:

genç düve ithalatı için: 200 000 x 1000 = 200 000 000 e (200 milyon avro)
gebe düve ithalatı için: 200 000 x 3000 = 600 000 000 e (600 milyon avro)

görüldüğü gibi, 200 000 gebe düveye harcanan döviz ile 600 000 genç düve alınabilir.

genç düve ithalatı yapılırsa: genç düvelerden ilk buzağıların elde edilmesi için 15-16 aylık bir süre gerekli (21-22 aylık yaşta ilk buzağılar elde edilirse); 27-28 ay sonra tosunlar besi danası olarak, düveler ihtiyaç varsa damızlık olarak değerlendirilir ya da besiye alınır. bu durumda daha çok yerli kaynak, daha az döviz kullanılır.

gebe düve ithalatı yapılırsa: 4-5 ay sonra ilk buzağılar elde edilir. bu durumda; daha çok döviz, daha az yerli kaynak kullanılır.

yetiştirici açısından gebe düve ithalatı daha uygun görünmektedir.

ancak, tercih tamamiyle döviz bolluğu, ya da izlenecek siyasetle ilgili.
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

behcet arı link=topic=85078.msg1028186#msg1028186 date=1445416316' Alıntı:
döviz ihtiyacı bakımından,

diyelim 200 000 genç düve (180-200 kg) ya da 200 000 gebe düve (4-6 aylık gebe) (400-450 kg) ithalatı yapılacak olsun. genç düveler 1000 e (avro), gebe düveler 3000 e ise; gerekli döviz:

genç düve ithalatı için: 200 000 x 1000 = 200 000 000 e (200 milyon avro)
gebe düve ithalatı için: 200 000 x 3000 = 600 000 000 e (600 milyon avro)

görüldüğü gibi, 200 000 gebe düveye harcanan döviz ile 600 000 genç düve alınabilir.

genç düve ithalatı yapılırsa: genç düvelerden ilk buzağıların elde edilmesi için 15-16 aylık bir süre gerekli (21-22 aylık yaşta ilk buzağılar elde edilirse); 27-28 ay sonra tosunlar besi danası olarak, düveler ihtiyaç varsa damızlık olarak değerlendirilir ya da besiye alınır. bu durumda daha çok yerli kaynak, daha az döviz kullanılır.

gebe düve ithalatı yapılırsa: 4-5 ay sonra ilk buzağılar elde edilir. bu durumda; daha çok döviz, daha az yerli kaynak kullanılır.

yetiştirici açısından gebe düve ithalatı daha uygun görünmektedir.

ancak, tercih tamamiyle döviz bolluğu, ya da izlenecek siyasetle ilgili.
behçet abim haklısınızlakin ben onca paranın dövizin yurt dışına gitmesine karsıyım onun yerine en mantıklısı sperma alımı ben simentalleri çokseverim şuan bir tane simentaldüve alsam gebe 8 10binlira şu an için bana göre büyük rakam bunun yerine fleckviek vanadinin 25adetspermasını 1750liraya aldım ayrıcaveterinerimede 40 50 lirael emeği ücreti verecem yani 110 120liraya kendi ineklerim çok kaliteli simenthal birboğanın yavrularını doğurucak daha evvel 1tane angus danam 2tanede simenthal danam melez olarak holsteinlerimden dünyaya geldi hattasimenthal melezi düvem 2dir kızgınlık gösteriyor lakin 14aylıkolmasını bekliyorum ..üstelik şu anda tohumlatılmaya uygun şekilde gelişti yani birineğin3/4 ü ebatlara ulaşmış durumda üstelik babasıdaçok klaiteli birboğa değildi...wappo nun kızı...
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

aslna bakarsanız en büyükderdimiz ırkdan ziyade girdipahalılığı yani yem çok pahalı100kgm yem 106lira bakımdan yana sıkıntıolmasa yani yem yiyecek ucuzolsa yadamazot gübre ucuzolsa holsteinlerde iyibakımla güzel kilo alıyorlar 17aylık erkek holstein danam 328kgm karkasverdi
 

Ynt: etçi sıgir yetiştirme

mehmet bey kardeşim,

2015 yılında sayısını tam bilmemekle birlikte binlerce limuzin, şarole besi danasının gemilerle ithalatı yapıldı. halen yemlemeleri devam ediyor. her bir dananın 5000 tl karşılığı avro ya da dolarla ithal edildiği açık. Bunun için; 2000 şarole boğası/tosunu için 5000 x 2000 = 10 000 000 TL (10 milyon lira) ya da 3 000 000 e (3 milyon avro) harcanmıştır.

bu durumun önlenmesi için belkide, kısa vadeli çare, kültür ırkı (limuzin, şarole gibi) etçi ırk inek çiftliklerinin faaliyete geçirilmesi. ihtiyacın yurt içinden karşılanması. elbet bizim yerli ırklarımızın büyük kısmı az süt veren etçi ırklar, çeşitli vücut ölçülerinde, küçük vücut ölçülü inekler (yerli kara, boz ırk vs). orta büyüklükteki ya da büyük ırklara göre, karkasları daha küçük, yem harcamaları daha az. elbet, kars, ardahan illerinden orta büyüklükte melez (montofon, simental, zavot) ırkların danalarını temin etmek mümkün. burada önemli olan fiyat-kazanç miktarları.

ticari büyük çiftlikler yemleme kolaylığı bakımından, ağırlık grupları bakımından uygun, daha çok üretim, daha büyük kazanç hedefledikleri için büyük yapılı kültür ırklarını tercih etmişlerdir.
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

behçet abi kısavadede dediğiniz çok doğru ama genede ben ithale karşıyım üreteceksek biz üretelim abim chrolaisi angusu limuzini simenthali elimizdekiholsteinlerden montofonlardan çıkartırız sanıldıgı gibi küçükolmuyoırabim melezler verim azlıgının baslıcasebebi kötü bakım koşulları vekullanılan kalitesiz spermalar ben100 liraya kullandıgım spermayıçokiyi bir sperma zannediyordum barış hocama sordum ortadan biraz aşşa sperma oldugunu öğrendim .ve 70liraya et konusunda birinciolan boğanın spermasını aldım..
bulundugum kasabada en az 5000 holstein vardır ..bunlaraet özelliğiüstün ırk boğaların spermalarını kullanırsak vedüveolsun erkekdana olsun kesime sevkettiğimizi farz edersek. 5000kesimlikdana diyelim ve en az karkas ağırlıkda 50kg farkattıklarınıhesaplarsak ki 100kgm kesin fark atarlar .oda 5000x 50=25000 kg 100kgm farkatsalar 5000x 100=50000 kg fazladan etüretimidemek..
benim kasabama fazladan 25ton et parasıgrse oda600000lira
50ton 1 200 000lira demek abim çokdeli para busadece benim kasabam için geçerli düşünsenize böyle büyük bir oluşumun ülke genelinde yapıldıgını
ha elinde imkanı olan buyuk besiciler ithal getirirler ama kesin çözüm devletimizin kendi ırklarımızı oluşturması.
sütçü
etçi
kombine(hem etçi hem sütçü)

bu işte devletin çiftçisini el üstünde tutmasıyla mümkün şu anbüyükçiftikler bulundugumyörede hayvan yerelüreticinin hayvancılığı bırakmasınasebeb oluyor diyebilirim neden derseniz ..
insanlar hayvancılığı bırakıyor veyetiştirdiği yoncayı ve slajlık mısırı buyuk çiftlikleresatıyor rekabet ortamıda olmadıgı için çiftlikler istediği fiyata yoncayı ve slajı alıyor..
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

Bence en iyisi embriyo transferi, tabi bu durumda embriyoların fiyatları da önemli. Doğacak buzağılar hem safkan olur hem de daha ucuza anaç kadro oluşturulur. Tabi dediğim gibi, Embriyo fiyatları da önemli.
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

mehmet bey,

gerek et, gerek süt hayvancılığı gelişmiş ülkelerde (kısaca hayvancılık sektörü) büyük öneme sahiptir. halkın sağlıklı yaşaması, insanların sağlıklı bir ömür sürmesi, hayvancılık sektörünün gelişmiş olmasıyla yakından bağlantılıdır.

elbet, ülkelerin kendi hayvan ırklarını geliştirmesi, kendi yemini üretmesi, ekip, biçmesi başka ülkelerden hayvan, yem ithal etmekten daha iyidir.

bu ülkede uzun yıllar doğru hayvancılık siyaseti izlenmesi ile olur. bu alanda doğru bir siyaset izlenmezse, geçici çarelerin çare olmadığı görülür.

bunun için, lise seviyesinde tarım-hayvancılık mekteplerinin, yüksek okul seviyesinde tarım-hayvancılık üniversitelerinin, her ilde çiftçi/hayvan yetiştirme okullarının açılması, faaliyet göstermesi çok önemlidir.

hayvancılık siyasetini (hayvancılıkla ilgili izlenecek yolu/yapılacak işleri) kendimiz tayin etmeliyiz. ülkeyi yönetmeye talip olanların bu konudaki siyasetlerinin ne olduğunu sorup, öğrenmeli.
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

Peki bizde olan hayvanlara atıyorum angus aşıladığımızda doğan yavru direkt angus olarak saf bir şekilde mi doğuyor.

Yoksa doğan yavru büyüdükten sonra tekrar aşı yapıldığında bir kaç nesil geçtikten sonra mı saf ırk elde ediliyor.

Yani tam saf ırk demeyelimde saf ırka yakın gelişim,dayanıklılık mı oluyor.
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

Angusun geni baskın. Doğan yavrular boynuzsuz oluyor. Erkekler form olarak angus formunda oluyor. Hatta bu melezimn yavruları da boynuzsuz oluyor. Yani oldukça baskın bir geni var. Irk özelliklerini çok iyi aktarıyor.

Saflaştırma ise karışık ve hassas bir konu. Belki zamanla ırk özelliklerini yitirebilir. Bu yüzden hassas çalışma yapmak lazım. İşin içine genetik giriyor.
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

Magna Carta link=topic=85078.msg1028465#msg1028465 date=1445510928' Alıntı:
Peki bizde olan hayvanlara atıyorum angus aşıladığımızda doğan yavru direkt angus olarak saf bir şekilde mi doğuyor.

Yoksa doğan yavru büyüdükten sonra tekrar aşı yapıldığında bir kaç nesil geçtikten sonra mı saf ırk elde ediliyor.

Yani tam saf ırk demeyelimde saf ırka yakın gelişim,dayanıklılık mı oluyor.
kardeşim ben angus aşısını holstein düveme attırmıştım makine dahi takmadan iki kişi ayaklarından iple çekip çıkarttık dogumu çok kolay oldu ..benim için ilk angus denemesi oldu oda erkek oldu şansımıza tip olarak tam bir angus boynuzsuz ve kaslanmasıda çokgüzel ..annesi şu an gebe busefer fleckvieh tohum attırdım nasipolursa wiggalden doğuracak...
kardeşim gen olarak olarak ilk holstein angus melezi yani f1 yüzde 50angus yüzde 50hıolstein gen özelliğine sahip olur ama tip olarak aynı babası gibi..
bu f1melezi angusa dişiolursa tekrar angus tohum kullandıgımız zaman yüzde 75angus yüzde 25 holstein geni taşır f2 melezi olur...
bu f2melezi dişiye angus aşılaması yapınca f3melezi ortaya çıkar ve 87,5angus veyüzde12,5 holstein geni taşır ...aynı anguslar gibi olur azmanlıkortadan kalkar...

bizim için yani benim için önemliolan saflık derecesi değil benim için önemliolan verim ilk melezlemelerde verim ve üstün özellikler çok güzel artıyor şahsen şahit oldum
benim şu anki amacım kombine ırk üretimi holsteinlerden doğan fleckvieh buzağılarım mevcut allah kısmet ederse bu f1melezlerine brownswiss sperma kullanmak istiyorum lakin birtürlü şöle kolay doğum özelliğinde bir sperma bulmadım bilen arkadaslar yardımcı olursa memnun olurum
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

Magna Carta link=topic=85078.msg1028473#msg1028473 date=1445513131' Alıntı:
Yani angus aşısından doğan yavru saf ırk gibi gelişim gösteriyor mu ? Ayrıca doğuran hayvanın ırkı da bu konuda etkili mi yoksa sadece spermanın kaliteli olması yetiyor mu ?
kardeşim saf ırkdan daha iyibir gelişim gösteriyor bir keresinde mezbahada melez simsiyah bir angus görmüştüm boylu poslu sallı demir gibi bir danaydı çok güzel büyümüştü zira anguslar aşırı boylusallı olmazlar genelde tıknaz kalın hayvanlar....
melz hayvanlarda büyüme dayanıklılık çok iyi ve genetik rahatsızlıkların görülmesi olayı olmuyor yada çok az bir ihtimal ..
kasabamızda emin abi var eski inekçi birara melezlemeyle çokgüzel smenthaller üretti holsteinlerinden ortaya çok sütlü simenthaller çıkdı ikiz hatta üçüz doğuran hayvanları oldu ....
bazıları diyorki ırkını bozma melezleme ırkı benim görüşüm daha müklemmel bir halegetiriyor denemesi bedava birdeneyin sizde bana hak verirsiniz
 

Ynt: etçi sıgir yetiştirme

kararsız link=topic=85078.msg1028183#msg1028183 date=1445415106' Alıntı:
Genç düve almaktansa 6-7 aylık gebe düve almak daha mantıklı değilmi zaden buzağı ilk altı ay emecek dolayısıyla fazla masrafı olmaz 6 aylık buzağı ve annesi 6000tl ise etcil ırk gebe düvelerde 7000-7500tl cıvarında satılmıştı en azından 1,5 yıl zamandan tasarruf etmiş olmazmıyız. gebe düve almak mı genc düve mi daha mantıklı.
bence engüzeli elinizdeki hayvana istediğinizboğanın spermasının attırılması sütçü istiyorsanız sütçü etçi istiyorsanız etçi ama burda elinizdeki hayvanın çatısı fizikselözellikleride çok önemli uygun boğa kulllanmanız lazım .
 
Ynt: etçi sıgir yetiştirme

Magna Carta link=topic=85078.msg1028473#msg1028473 date=1445513131' Alıntı:
Yani angus aşısından doğan yavru saf ırk gibi gelişim gösteriyor mu ? Ayrıca doğuran hayvanın ırkı da bu konuda etkili mi yoksa sadece spermanın kaliteli olması yetiyor mu ?

Ben hiç angus beslemedim ama angus melezinin gelişimini gözlemledim. Komşumuz benim tavsiyem üzerine yerli melez ineğine angus tohumu atmıştı. Yavru çok küçük doğdu. Bu zaten angus ırkının bir özelliği. Sonrasında çok hızlı gelişim gösterdi. Boynuzsuzdu. Rengi siyah değildi ama koyu kızıldı. Red anguslar gibi... Çok hızlı büyüdü ve danaların içinde en baskın oldu. Şarole, limuzin, simental, montofon melezleri de vardı. Angus hepsinden daha iyi gelişti. Vücut yapısı tamamen angus. Küçük kafa ve sıkı yapı. Verimi de çok iyiydi.
 

Benzer Konular